Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
19 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Złoty wiek islamu
     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.262
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 4/11/2017, 22:55 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 4/11/2017, 22:07)
Jeszcze kilka lat temu Złoty Wiek Islamu nikogo nie irytował.
*


Irytacja to niezbyt dobre słowo,bardziej pasuje: niedowierzanie. Trochę na podobnej zasadzie co mediewistów "irytują" czasami ci co zachwycają się antykiem. Wg najpopularniejszych szacunków muzułmańska Kordoba w okresie świetności była najludniejszym miastem na półwyspie iberyjskim aż do czasów pojawienia się linii kolejowych i telegraficznych w XIX w.

Osobiście nie widzę ani jakiegoś załamania islamu w XIII w., z drugiej strony jakiś twórczych innowacji szczególnie wartych uwagi wcześniej też raczej nie.
QUOTE
Raczej antymuzułmańska fobia to kolejna świeża moda polskich nizin społecznych.

Ba,żeby tylko z nizin...No,chyba że przyjmiemy że przedstawiciele polskiego rządu też są z nizin społecznych, to będzie się zgadzało.

Ten post był edytowany przez marc20: 4/11/2017, 23:21
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.711
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/11/2017, 1:49 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 4/11/2017, 23:55)
Osobiście nie widzę ani jakiegoś załamania islamu w XIII w., z drugiej strony jakiś twórczych innowacji szczególnie wartych uwagi wcześniej też raczej nie.
*


To nie problem islamu tylko Twojego widzenia.

QUOTE(marc20 @ 4/11/2017, 23:55)
QUOTE
Raczej antymuzułmańska fobia to kolejna świeża moda polskich nizin społecznych.

Ba,żeby tylko z nizin...No,chyba że przyjmiemy że przedstawiciele polskiego rządu też są z nizin społecznych, to będzie się zgadzało.
*


W demokracji są dwa style zdobywania władzy. Pierwszy z nich to schlebianie najpopularniejszemu zjawisku, czyli głupocie.
Co jest teraz na fali? Mordercze szczepionki? Żywność zatruta przez GMO? Szwedzi czyhający by przebrać was wszystkich za dziewczynki? Macie rację! Wszyscy jesteście mądrzy i wszyscy się na tym doskonale znacie. Nie będziemy od was wymagali byście uzupełnili podstawowe braki w edukacji. Wymagania są oburzające. Edukacja jest męcząca. Po co wam to? Nauka i edukacja to poważne zagrożenie, bo grozi tym, że zmienicie zdanie. A wy już wszystko wiecie. I bez tego jesteście mądrzy, piękni i super i jeśli tylko coś mówicie to z pewnością zawsze macie rację. Islam to wyłącznie niezdolne do niczego prymitywne dzikusy, od których we wszystkim jesteście lepsi? Macie rację! Nie pasuje tutaj Złota Epoka Islamu? Ktoś kto przypomina o takich rzeczach z pewnością musi być niedouczony, bo to przecież niemożliwe żebyście nie mieli racji. A kiedy pójdziecie na wybory pamiętajcie kto wam powtarzał, że wszystko co mówicie to same mądre rzeczy i zawsze macie rację. Pamiętajcie dzięki komu nie musieliście doznać trudów dokształcenia się i kto wam nawet podrzucił jakieś argumenty, dzięki którym zabłysnęliście w towarzystwie od piwka jako znawcy szczepionek, GMO i islamu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.866
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/11/2017, 10:46 Quote Post

Sam Harris wydał książkę, gdzie zwalcza mit Złotej Epoki Islamu. https://www.youtube.com/watch?v=qQbZNSEbYFk

Hindusi też zwalczają ten mit:https://www.youtube.com/watch?v=kN2rvquYBbQ

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 5/11/2017, 10:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.711
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/11/2017, 10:55 Quote Post

Na szczęście są naukowcy, którzy specjalizują się w średniowieczu w świecie islamu. I na szczęście mamy wolność wyboru i każdy może sięgnąć po rzetelną wiedzę na ten temat. I może też sięgnąć po zawodowych schlebiaczy głupoty. Wybór każdego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.866
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/11/2017, 11:27 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 5/11/2017, 10:55)
Na szczęście są naukowcy, którzy specjalizują się w średniowieczu w świecie islamu. I na szczęście mamy wolność wyboru i każdy może sięgnąć po rzetelną wiedzę na ten temat. I może też sięgnąć po zawodowych schlebiaczy głupoty. Wybór każdego.
*



Proponuję skasować ten post jako nie zawierający żadnej rzetelnej informacji.

Czy kolega może napisać coś na temat, korzystając ze swojej ogrommnnej wiedzy i rzetelnych monografii?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Kosa9904
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 100.864

 
 
post 5/11/2017, 13:44 Quote Post


Dlatego proponowałam założycielowi, by dokładnie określił co chce z czym porównać.
Ludność wiejską? Warstwę arystokracji? Miasta czy wsie? Status Żydów czy ludności aktualnie wspieranego wyznania? Jakiś konkretny region np. Kordoba Abd ar-Rahmana III vs Kordoba Almohadów vs Kordoba za Ferdynanda II
*

[/quote]

W mojej opinii chyba nie ma sensu, rozwodzić się nad ludnością wiejską bo zwykle była ona najbiedniejsza a pisanie o ludziach żyjących jak zwierzęta w biedzie, bez ubrań do niczego nie doprowadzi. Ciekawszym może by było w jaki sposób Arabowie zaadoptowali zdobycze kultury Hellenistycznej czy Hinduskiej, tzn Czy w mieście funkcjonowały np. publiczne biblioteki (czego nie było w śr. Europie) czy może Łaźnie lub własnie standard życia arystokracji- mieli oni jakąś kanalizacje, coś czego w tym czasie nie używało się w Europie a Oni wykorzystali dorobek antyku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Kosa9904
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 100.864

 
 
post 5/11/2017, 13:50 Quote Post

Kordoba może być dobrym przykładem dobrze rozwinietego miasta
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.866
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/11/2017, 14:02 Quote Post

QUOTE(Kosa9904 @ 5/11/2017, 13:50)
Kordoba może być dobrym przykładem dobrze rozwinietego miasta
*



http://lubimyczytac.pl/ksiazka/62316/zycie...wieczu-x-xiii-w

Ja bym dodał jeszcze Renesans Islamu Adama Meza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Kosa9904
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 100.864

 
 
post 5/11/2017, 14:06 Quote Post

O! Bardzo ciekawy tytuł,książka może byc ciekawa wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 5/11/2017, 16:48 Quote Post

W Kordobie i Bagdadzie były biblioteki. Nie sądzę by były publiczne we współczesnym rozumieniu tego słowa. Raczej dostępne dla arystokracji i uczonych zgromadzonych wokół uniwersytetu lub dworu. Ewentualnie studentów.

Natomiast stosunek władz do ludności nie-islamskiej wynikał z prywatnego zapatrywania się władcy.
Abd ar-Rahman III był bardzo tolerancyjny (i to na jego rządy zwykle określa się "złoty wiek") ale jego następcy z dynastii Almohadów mniejszości religijne prześladowali (co przełożyło się na powolny upadek miasta, bo bez bankierów nie ma handlu międzynarodowego, a muzułmanom nie wolno trudnić się lichwą).

Kanalizacja i łaźnie nie jest jakimś egzotycznym wymysłem w X wieku, skoro były w Mochendżo Daro 2,5 tyś lat pne.
Muzułmanie mają religijny nakaz modlić się będąc czystymi, wiec łaźnie to wymóg religijny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.866
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/11/2017, 17:17 Quote Post

Częste mycie skraca życie. W Europie łaźnie zniknęły po którejś epidemii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 5/11/2017, 19:32 Quote Post

I to głównie Europie zachodniej. Skandynawowie, Rusini mieli sauny.
U nas Jagiełło tez lubił się myć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.866
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 6/11/2017, 20:26 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 5/11/2017, 19:32)
I to głównie  Europie zachodniej. Skandynawowie, Rusini mieli sauny.
U nas Jagiełło tez lubił się myć.
*



Kwestia gęstości zaludnienia. Z paleolitu odkopano czaszkę po trepanacji, mało ludzi, malo bakterii to przeżył operację.

Prawdziwy problem to przetrwanie epidemii w mieście. Miasto z łaźnią to w zasadzie grób po każdej epidemii.

Skoro w Polsce nie było prawie miast, to zaniechanie łaźnie nie miało uzasadnienia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.711
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/11/2017, 0:58 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 5/11/2017, 12:27)
Czy kolega może napisać coś na temat, korzystając ze swojej ogrommnnej wiedzy i rzetelnych monografii?
*


Oczywiście. Rozkwit kultury muzułmańskiej nie daje się sprowadzić do przejadania przez kilkaset lat dorobku podbitych cywilizacji. Jakoś podboje Cesarstwa Rzymskiego przez Germanów a wreszcie zdobycie samego Rzymu przez Wizygotów i Wandalów nie zakończyły się setkami lat prosperity dla Rzymian i najeźdźców. Państwa krzyżowców założone na ziemiach arabskich też jakoś nie potrafiły zapewnić nauce i kulturze takich samych warunków rozwoju.

Kanalizacja może i była też w Mohendżo Daro. Tymczasem w europejskich stolicach takich jak Londyn aż do XIX w. (do Wielkiego Smrodu w 1858 r.) łajno zwyczajnie jeśli nie bezpośrednio to pośrednio wylewało się na ulice, na których bawiły się dzieci. Mydło też znane było wcześniej, tyle że jedynie w formie płynu lub pasty i służyło np. do czyszczenia wełny lub jako środek leczniczy. To Arabowie w VII w. opracowali recepturę, która zasadniczo stosowana jest do dziś, wynaleźli mydło w kostce i przede wszystkim powszechnie używali tego wynalazku i rozpropagowali go dalej.

We wczesnym średniowieczu świat islamski od chrześcijańskiej Europy oddzielała cywilizacyjna przepaść. Gdy Europejczycy zapomnieli o wielkich osiągnięciach swoich pogańskich przodków przetrwały one jedynie dzięki Arabom, którzy wykorzystywali i pielęgnowali ten dorobek. Dzieła greckich i arabskich uczonych były Europejczykom znane ledwie we fragmentach albo tylko z tytułu. Sami zresztą ubolewali nad tym "ubóstwem łacinników" (Latinorum penuria). Kiedy w XII w. podjęli wielki trud translatorski by ten stan zmienić podstawą prawie wszystkich tłumaczeń były teksty arabskie lub greckie zachowane przez Arabów. I dziś jeśli znamy prace wybitnych uczonych starożytności to wszystko prawie wyłącznie za pośrednictwem arabskim. W przeciwnym razie dzieła Ptolemeusza, Platona i innych znalibyśmy tylko z tytułów.

Największe osiągnięcia Arabowie zdobywali w dziedzinie medycyny, matematyki, astronomii i (al)chemii. Ale też warto nadmienić, że różne maszyny i mechanizmy konstruowane były we wczesnym średniowieczu w Bagdadzie, Damaszku i Karakorum (też w Bizancjum funkcjonującym na styku dwóch światów i obficie czerpiącym z dorobku Orientu). Największy władca ówczesnej Europy, Karol Wielki, jeśli miał u siebie jeden egzemplarz mechanicznego zegara to tylko dzięki łaskawości pewnego kalifa. Podobne urządzenia - zegary, sztuczne śpiewające ptaki, grające fontanny - znane były Europejczykom tylko dzięki podróżom i odbierane były wyłącznie jako magia, diabelskie sztuczki. Poruszająca się sztuczna figura, zgodnie z opisami ich własnych odczuć, była dla nich takim samym cudem jak jednorożec.

Wreszcie trzeba powiedzieć, że bez cywilizacji muzułmańskiej nie byłoby Polski. Mieszko I pozostałby ubogim książątkiem jednego z wielu plemion. Stało się inaczej, gdyż włączył się do arabskiego szlaku handlowego. Archeologicznie uchwytna rozbudowa sieci grodów państwowych następuje dokładnie w momencie napływu arabskiego pieniądza do Wielkopolski. Samanidzi na początku X w. przemieścili szlaki handlowe. Nawiązali kontakty handlowe z Europą Wschodnią i Środkową poprzez ośrodek w Chwarezmie. Dostarczanie towarów na ten rynek, a więc niewolników i futer, mobilizowało lokalne grupy do organizowania się w większe struktury handlowo-militarne. Napływający pieniądz pozwalał bajecznie bogacić się przywódcom i opłacać ich drużyny, w tym Mieszkowi. Arabski pieniądz, samanidzkie dirhemy, to więc zarazem pierwszy "polski" pieniądz kruszcowy, wyparty dopiero po kilkudziesięciu latach przez niemieckie denary. Również pierwszy opis państwa Piastów pochodzi spod pióra podróżnika żydowskiego z kalifatu Kordoby, Ibrahima ibn Jakuba. A dar jaki Mieszko złożył Ottonowi III, i którym zrobił największe wrażenie na cesarzu i jego otoczeniu to... wielbłąd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
artie44
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.617
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/11/2017, 4:08 Quote Post

CODE
Kanalizacja może i była też w Mohendżo Daro. Tymczasem w europejskich stolicach takich jak Londyn aż do XIX w. (do Wielkiego Smrodu w 1858 r.) łajno zwyczajnie jeśli nie bezpośrednio to pośrednio wylewało się na ulice, na których bawiły się dzieci. Mydło też znane było wcześniej, tyle że jedynie w formie płynu lub pasty i służyło np. do czyszczenia wełny lub jako środek leczniczy. To Arabowie w VII w. opracowali recepturę, która zasadniczo stosowana jest do dziś, wynaleźli mydło w kostce i przede wszystkim powszechnie używali tego wynalazku i rozpropagowali go dalej.


Jasne tylko zapominamy o Bizancjum ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

19 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej