Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
19 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Złoty wiek islamu
     
Kosa9904
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 100.864

 
 
post 30/10/2017, 23:28 Quote Post

Witam, interesuje mnie może specyficzna rzecz, a mianowicie o określenie na jakim poziomie komfortu życia żyli muzułmanie w X wieku. Europa była w tym czasie lekko zacofania i dopiero w XV wieku następuje renesans, jednak Europa wtedy dopiero dogoniła cywilizacje islamu w czasie jego świetności czy już przegonila? Można to jakoś porównać? Powiedzmy Islam x wiek = np. Europa XIV w ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 31/10/2017, 17:32 Quote Post

Chyba musiałbyś określić dokładne ramy geograficzne. Poziom życia w Kordobie czy w Bagdadzie a na Półwyspie Arabskim trudno porównywać.

Chyba, że bierzesz maksimum rozwoju dla islamu (i taka Kordobę z 14 uniwersytetami) i Polskę XIV wieku (brak uniwersytetów)
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.918
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 31/10/2017, 18:22 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 31/10/2017, 17:32)
Chyba musiałbyś określić dokładne ramy geograficzne. Poziom życia w Kordobie czy w Bagdadzie a na Półwyspie Arabskim trudno porównywać.

Chyba, że bierzesz maksimum rozwoju dla islamu (i taka Kordobę z 14 uniwersytetami) i Polskę XIV wieku (brak uniwersytetów)
*



Polska XIV wieku 1 uniwersytet, ale Polska była krajem peryferyjnym. Kordoba była przodującym krajem Islamu. Mówiąc o tych 14 uniwersytetach trzeba sobie jednak dookreślić, czym się różniły od europejskich szkół wyższych.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 31/10/2017, 18:56 Quote Post

Masz rację - w XIV wieku już mieliśmy uniwersytet.

Ale czy te uniwersytety w Kordobie były tylko teologiczne? Nie studiowano tam prawa i medycyny?
Awicenna w Persji studiował prawo, nauki przyrodnicze, medycynę.



Ten post był edytowany przez Elfir: 31/10/2017, 18:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Kosa9904
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 100.864

 
 
post 31/10/2017, 23:34 Quote Post

Jestem Panowie zainteresowany ogólnym poziomem życia w najlepiej uwcześnie rozwinientym kraju (wspomnianym maximum) był bym wdzięczny za rozwinięcie tematu i najlepiej porównaniu do krajów Europy bo to najlepiej mi uzmyslowi poziom rozwoju kultury muzułmańskiej, z góry dziękuję ze wszystkie informacje i ciekawostki wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.918
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 1/11/2017, 16:40 Quote Post

Będzie ciężko, bo temat jest w tej chwili straszliwie zideologizowany.
Lewica i islam starają się na siłę udowodnić naukowe zasługi islamu oraz jego przewagę w tzw. złotym wieku.
Z drugiej strony demaskatorzy dżihadu zbijają te argumenty.
Prawdy się dowiesz tylko czytając monografie, żadnego internetu żadnych popularnych tekstów.
Może Renesans Islamu Meza?

Wydaje mi się, że rozwój nauki wynikał z jednostek nieortodoksyjnych, był tępiony przez ortodoksję oraz okresy tolerancji przeplatały się z okresami zamordyzmu. A na końcu ortodoksja i ciemnota zwyciężyła.

Byłbym też sceptyczny przy określaniu jednostek jako prekursorów nowoczesnej nauki. Trzeba wejść w szczegóły.

Temat jest interesujący i sam coś wrzucę jak znajdę.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Kosa9904
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 100.864

 
 
post 1/11/2017, 23:44 Quote Post

A również ciężko mi jest znaleźć coś na temat uwczesnych wojowników, nosili oni zbroje niczym Rycerze, pancerze Samuraji czy może Rzymakich Legionistów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.264
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 2/11/2017, 8:26 Quote Post

Zdecyduj się o czym chcesz pisać, czy o komforcie życia czy o uzbrojeniu.

Co do życia przeciętnych ludzi,to było mniej więcej tak jak w tym artykule:
http://ciekawostkihistoryczne.pl/2012/06/1...awnych-wiekach/
Życie razem zwierzętami pod jednym dachem.
Chociaż w jedną parę butów na całą wieś w XVIII-wiecznej Holandii to nie chce mi się za bardzo wierzyć...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 2/11/2017, 12:02 Quote Post

Może chodziło o buty ze skóry w przeciwieństwie do łapci z łyka i chodaków z drewna?


Z tego co czytałam "złota era islamu" nie była związana z określonym rozwojem społecznym, ale z poziomem tolerancji aktualnego władcy. To od niego zależało czy tolerował innowierców i finansował naukowców.

Czytałam monografię o Bojkach z Bieszczad - poziom ich życia w XIX/XX wieku był tak niski, że trudno to sobie wyobrazić. Analfabetyzm, kurne (sic!)chaty zamieszkiwane wraz ze zwierzętami gospodarskimi, drewniane naczynia. Przedwojenne zdjęcia oglądało się jak jakąś inscenizację z Biskupina.

Przy takiej wsi z końca XIX wieku, centrum Kordoby z X wieku - z murowanymi domami, kanalizacją, szpitalami, publicznymi łaźniami, brukowanymi i oświetlonymi głównymi ulicami to nowoczesność.

Ten post był edytowany przez Elfir: 2/11/2017, 12:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Kosa9904
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 100.864

 
 
post 2/11/2017, 23:36 Quote Post

Bardzo spodobało mi się twoje ostatnie zdanie Elfir, wkoncu jakieś konkrety biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.300
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/11/2017, 3:18 Quote Post

CODE
Przy takiej wsi z końca XIX wieku, centrum Kordoby z X wieku - z murowanymi domami, kanalizacją, szpitalami, publicznymi łaźniami, brukowanymi i oświetlonymi głównymi ulicami to nowoczesność.

Ale przy byle Sanoku to już niekoniecznie smile.gif

Przy rozważaniu tego złotego wieku islamu warto pamiętać jedno - obszary na których wystąpił to była awangarda cywilizacji gdzieś od końca epoki lodowcowej. Egipt za Fatymidów był jednym z najlepiej rozwiniętych krajów na świecie, ale w sumie za Ramzesydów też był. W praktyce ten złoty wiek islamu to po prostu konsumpcja dorobku poprzednich okresów. Starczyło tego na parę wieków, ale w końcu cały ten dorobek przepultano i doszło do zapaści.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.264
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 4/11/2017, 19:27 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 2/11/2017, 12:02)
Może chodziło o buty ze skóry w przeciwieństwie do łapci z łyka i chodaków z drewna?

Moim zdaniem chodziło pewnie o jakieś starannie wykonane sznurowane buty skórzane zakładane od święta. Gdy spoglądam na malarstwo niderlandzkie XVI-XVIII w.,to jakoś wszędzie widzę buty na nogach. Wg tej strony:
https://ourworldindata.org/literacy/ odsetek analfabetów w Holandii w 1750 r. był najniższy w Europie,
85 % dorosłych umiało czytać i pisać.
QUOTE
Przy takiej wsi z końca XIX wieku, centrum Kordoby z X wieku - z murowanymi domami, kanalizacją, szpitalami, publicznymi łaźniami, brukowanymi i oświetlonymi głównymi ulicami to nowoczesność.

No tak, tyle że to już porównywanie się z samą wierchuszką ówczesnej władzy.Tymczasem wielkie metropolie często miały też swoje slumsy o których się zapomina.

kmat
QUOTE
W praktyce ten złoty wiek islamu to po prostu konsumpcja dorobku poprzednich okresów.

Można postawić tezę,że muzułmanie nie wymyślili nawet "złotego wieku islamu". Ten termin też powstał najpierw gdzieś w głowach lewicowych intelektualistów,historyków z Europy Zachodniej a potem wrzucony do świata islamu "ku pokrzepieniu serc".

A tak serio,to okres VIII-XII wieku jest jakoś sztucznie dowartościowany względem XIII-XVII w. Albo też okres późniejszy islamu jest pomijany i zdeprecjonowany. Na przykład strony propagujące "złoty wiek islamu" piszą o naukowcach z islamu z X-XI wieku, ale już wrzucają ilustracje z XVI-wiecznego manuskryptu ze Stambułu czy Delhi.

Ten post był edytowany przez marc20: 4/11/2017, 19:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.918
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 4/11/2017, 19:54 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 4/11/2017, 19:27)

QUOTE
W praktyce ten złoty wiek islamu to po prostu konsumpcja dorobku poprzednich okresów.

Można postawić tezę,że muzułmanie nie wymyślili nawet "złotego wieku islamu". Ten termin też powstał najpierw gdzieś w głowach lewicowych intelektualistów,historyków z Europy Zachodniej a potem wrzucony do świata islamu "ku pokrzepieniu serc".



Chyba filozofowie oświeceniowi, gdy chcieli dokopać KK. Tylko w tych czasach przekonanie o barbarzyństwie Saracenów było ugruntowane, a celem filozofów było szokowanie paradoksami opinii publicznej: patrzcie, barbarzyńcy, ale kiedyś byli bardziej rozwinięci od nas.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 4/11/2017, 19:56 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 4/11/2017, 19:27)

No tak, tyle że to już porównywanie się z samą wierchuszką ówczesnej władzy.Tymczasem wielkie metropolie często miały też swoje slumsy o których się zapomina.




Dlatego proponowałam założycielowi, by dokładnie określił co chce z czym porównać.
Ludność wiejską? Warstwę arystokracji? Miasta czy wsie? Status Żydów czy ludności aktualnie wspieranego wyznania? Jakiś konkretny region np. Kordoba Abd ar-Rahmana III vs Kordoba Almohadów vs Kordoba za Ferdynanda II
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.714
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/11/2017, 22:07 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 4/11/2017, 20:27)
kmat
QUOTE
W praktyce ten złoty wiek islamu to po prostu konsumpcja dorobku poprzednich okresów.

Można postawić tezę,że muzułmanie nie wymyślili nawet "złotego wieku islamu". Ten termin też powstał najpierw gdzieś w głowach lewicowych intelektualistów,historyków z Europy Zachodniej a potem wrzucony do świata islamu "ku pokrzepieniu serc".
*


Raczej antymuzułmańska fobia to kolejna świeża moda polskich nizin społecznych. Jeszcze kilka lat temu Złoty Wiek Islamu nikogo nie irytował.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

19 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej