Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Początki Islamu, Islam dopiero po Mahomecie
     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.064
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 23/04/2019, 10:50 Quote Post

QUOTE(LechHJ @ 21/04/2019, 20:35)
Zakładając teorię z linka (https://www.newenglishreview.org/custpage.cfm/frm/160197/sec_id/160197),owszem mogło to znaczyć że właśnie ów pers rządził w tamtych czasach.


Ta teoria to ciut wyżej jak Däniken. Chociażby z tego tytułu, że autor pisząc o tym, że nie ma żadnych źródeł z epoki odnoszących się do Muhammada pominął "Doctrina Jakobi nuper baptizati" gdzie Muhammad był wspomniany. Oczywiście zawsze można twierdzić, że może nie o tego chodzi. Tyle, że jakaś krytyka tego źródła powinna się pojawić. Albo:
" The great Islamic cities of the time, including Baghdad and Samarra followed a typically Persian ground-plan, with Persian features such as “paradises,” or ornamental gardens." tamże
To już jest skrajny daenikenizm. Przecież znana nam architektura Bagdadu i Samarry pochodzi najwcześniej z IX wieku. A on odniósł ten argument do epoki Raszidunów i Omajjadów. Albo, wątpliwości dotyczące końcowej ofensywy Herakliusza I. Choć przecież mamy źródła bizantyjskie z epoki, które odnoszą się do walk z Arabami w Egipcie (który przed atakiem Arabów musiał być ponownie bizantyjski). W okresie rządów Omajjadów dominowały wzorce greckie i syryjskie.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 22/04/2019, 17:37)
Jest to w zasadzie wizja szyickiej sekty Dwunsatkowców


To nie jest żadna sekta tylko dominujący liczebnie odłam szyizmu. Dwunastkowcy, duodecymaliści czy imamici to jest to samo.

CODE
Z książki wynika, że Mahomet pozyskał dla siebie możnych i potężnych Arabii, ale zaraz potem został ich zakładnikiem, bo Ci ludzie dalej chcieli rządzić. Wg. Imama Mahomet został zamordowany przez swoje żony, córki możnych, którzy natychmiast wydziedziczyli rodzinę Mahometa i zaczęli wykorzystywać Islam do tego, do czego sie nadawał, czyli teokratyczną ideologię pozwalającym możnym i bogatym na koncentrację władzy.


Tylko, że ta interpretacja powstała w wyniku jakiejś krytyki sunny. I tam też zapewne częściowo oraz w spuściźnie pisarskiej imamów szukał dowodów na podparcie swoich tez. Czy argumentacja jest podparta źródłami z epoki czyli z VII wieku i mamy tam jakieś dowody archeologiczne?

CODE
Jak wiadomo, rodzina Mahometa została wyniszczona w trakcie rządów paru następnych kalifów. Mówimy tu o Fatimie, Alim, Hussajnie, czyli świętym szyickim.

To były ofiary walki o władze. To, że akurat szyici uznają Alego za istną twierdzę cnót to mnie nie dziwi.

CODE
Pierwsi sunniccy kalifowie to kolekcja morderców, gwałcicieli, pijaków oraz ludzi w najwyższym stopniu skorumpowanych, a do tego hipokrytów, którzy szeregowych muzułmanów karali śmiercią za to samo, co z rozkoszą uprawiali.


To wygląda na szyicką lub abbasydzką agitkę. Omajjadzi święci nie byli, ale może bez przesady, nie byli na tle innych władców jakimiś przesadnymi okrutnikami. Padli ofiarą abbasydzkiej propagandy, którą wykorzystywali również szyici.

Ten post był edytowany przez dammy: 23/04/2019, 11:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
LechHJ
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 102.433

Lech J
Zawód: Informatyk
 
 
post 23/04/2019, 19:53 Quote Post

QUOTE(dammy @ 23/04/2019, 10:50)
QUOTE(LechHJ @ 21/04/2019, 20:35)
Zakładając teorię z linka (https://www.newenglishreview.org/custpage.cfm/frm/160197/sec_id/160197),owszem mogło to znaczyć że właśnie ów pers rządził w tamtych czasach.


Ta teoria to ciut wyżej jak Däniken. Chociażby z tego tytułu, że autor pisząc o tym, że nie ma żadnych źródeł z epoki odnoszących się do Muhammada pominął "Doctrina Jakobi nuper baptizati" gdzie Muhammad był wspomniany. Oczywiście zawsze można twierdzić, że może nie o tego chodzi. Tyle, że jakaś krytyka tego źródła powinna się pojawić. Albo:
" The great Islamic cities of the time, including Baghdad and Samarra followed a typically Persian ground-plan, with Persian features such as “paradises,” or ornamental gardens." tamże
To już jest skrajny daenikenizm. Przecież znana nam architektura Bagdadu i Samarry pochodzi najwcześniej z IX wieku. A on odniósł ten argument do epoki Raszidunów i Omajjadów. Albo, wątpliwości dotyczące końcowej ofensywy Herakliusza I. Choć przecież mamy źródła bizantyjskie z epoki, które odnoszą się do walk z Arabami w Egipcie (który przed atakiem Arabów musiał być ponownie bizantyjski). W okresie rządów Omajjadów dominowały wzorce greckie i syryjskie.


Daniken to ten od kosmitów ? Nie, nie zauważyłem tam wzmianki o kosmitach. Ani innych pozaziemskich istot, można się do tych teorii odnosić w różny sposób, ale wyzywaie od Daenikena to strzelanie sobie w stopę.
Nie mam pojęcia czy odniósł się do tego zagadnienia, ale "If the Muhammad who attacked the villages of Emesa is the prophet and leader of the Arab Conquest, then why was this famous battle led by somebody else?"
No jak już czytasz, to akurat to jest wytłumaczone tu za Illigiem:https://books.google.pl/books?id=lIpYAwAAQBAJ&pg=PA65&lpg=PA65&dq=phantom+years+islam&source=bl&ots=K0V09WSeLS&sig=ACfU3U2HijU9epxEU-ojxFNuMsOi8y_9TQ&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwjG9PK35ubhAhVMpIsKHSOMBX8Q6AEwBXoECAcQAQ#v=onepage&q&f=false

Ten post był edytowany przez LechHJ: 23/04/2019, 19:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.064
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 25/04/2019, 11:42 Quote Post

Jeśli ktoś podpiera się przykładami architektury Bagdadu i Samarry odnosząc się do rekonstrukcji wydarzeń z VII wieku to jest właśnie strzelenie sobie w stopę. W "Nauczaniu Jakuba" była mowa o Sykaminie. Nie odniósł się do tego zagadnienia. Poglądy sceptyków są obszernie ukazane "Panteonie sceptyków", który zalinkował Menelik II w poście nr 40. Przy czym nie wiem czy jeszcze jest dostępny. Mi się jeszcze udało go ściągnąć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Menelik II
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 101.811

 
 
post 25/04/2019, 17:43 Quote Post

Link, który wtedy dałem już nie działa, aczkolwiek autor udostępnił ksiązkę za darmo do pobrania na Academia.edu, więc jeśli ktoś jest zainteresowany:

https://www.academia.edu/36138562/Panteon_s...esis_of_Islam._

Ten post był edytowany przez Menelik II: 25/04/2019, 17:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej