|
|
Zofia Holszańska i jej wpływ w 1432 r.,
|
|
|
|
Skąd takie wielkie wpływy księżniczki pochodzącej z mało znaczącego i ubogiego rodu? Księżniczki,która dopiero od roku przebywała w Polsce i od roku była katoliczką? Czy rzeczywiście tak liczono się z Zofią w czasie gdy jeszcze nie urodziła syna i nie było żadnej pewności, że kiedykolwiek to nastąpi?
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
QUOTE Po za tym Witold był obrażony na Jagiełłę o to, że ten odrzucił rękę jego wnuczki, księżniczki moskiewskiej.
O tym nie słyszałam, możesz podrzucić jakies źródło na ten temat?
QUOTE Podobno początkowo uznał to za zemstę pogańskich bogów za porzucenie wiary przodków.
NIe pamiętam dokładnie cytatów z Długosza, ale on to napisał w taki sposób, że podobno zaprzeczył, ale zaszczepił sugestię. Podobnie jak sugestię, że Jagiełło planował pozbycie się Oleśnickiego.
QUOTE Jak to olał? Wcale nie olał. A Warneńczyk i Polskę i Litwę porzucił dla Węgier.
Przed objęciem tronu polskiego zrezygnował z walki z Moskwą o własną metropolię dla Litwy. Wyjazdy na Litwę w celu ratowania włąsnej władzy to jedna rzecz. Zygmunta III Wazy nikt o zaniedbywanie Polski dla Szwecji nie oskarżał. Nie zrezygnował z walki o Pomorze, nie zawarł pokoju z Zakonem w celu uspokojenia sytuacji na Litwie, po przybyciu do Polski w 1448 na Litwie pojawił się dopiero w 1455 roku. Nie zajął się wzmacnianiem armii litewskiej, co było przyczyną późniejszych sukcesów Moskwy. Zaniedbał Litwę. Warneńczyk tym bardziej. Gdzie tu przedkładanie interesów litewskich nad polskie (długosz nic o węgierskich interesach nie pisze)? Jedyne to chyba oddanie Wołynia i Podola Wschodniego Litwie, ale czy posiadanie tych ziem było tak bardzo w interesie polskim?
QUOTE Ale Oleśnicki nic nagannego nie zrobił. Powiedzenie, że kogoś spotkała kara boża za popełniony grzech nie jest czymś okropnym, obraźliwym, niewybaczalnym
Według Długosza po przemowie w 1433 roku Oleśnicki bał się o swoje życie. A dotyczyła ona właściwie tego samego. Za wyjątkiem kary, ponieważ wtedy króla nie spotkało nic złego i biskup nie zarzucał mu żadnego grzechu. Poza tym zwracam uwagę, że to Elżbieta mogłaby chcieć się mścić, a w tamtym czasie Oleśnicki nie był dla Jagiełły niezastąpiony. Gdyby Jagiełło uważał argumenty Oleśnickiego z 1419 roku za słuszne, oddaliłby Elżbietę.
do Ida Wielkie Gniazdo
QUOTE Ale Oleśnicki w tej mowie krytykuje króla nie królową.
Niemniej krytykuje go za związek z królową, czyli właściwie uderza w Elżbietę.
QUOTE 5 - po narodzinach syna drogi Sonki i jej nowych popleczników również sie rozeszły, czego efektem było oskarżenie Sonki o cudzołóstwo[/I]
Ale właściwie dlaczego?
I czy za oskarżeniami o cudzołóstwo nie stał raczej Witold niż Oleśnicki??
Nie wiem. Może nie popierała ich dosyć mocno u króla? Ostatnio podejrzewa się, że za oskarżeniami mógł stać dwór królewny Jadwigi albo nawet ona sama. Najwięcej traciła na narodzinach przyrodnich braci.
QUOTE Ale to dziwne, przeciwko Sonce jest i Witold i Oleśnicki, a jej wpływy ciągle rosną.
A masz jakies dowody na jej rosnący wpływ? Nawet nie została uznana za regentkę. Nie miała wpływu na wychowanie starszego syna.
QUOTE QUOTE [/I]- czyli oficjalnie powinno się nauczać w szkołach, że Jadwiga poślubiając Jagiełłę popełniła bigamię, ponieważ do tego sprowadza się przekaz kronikarza. No ale to prawda. Wszak poślubiła w 1378 Wilhelma.
Jak napisała lucyna beata,
QUOTE Nie możemy rozpatrywać historii pod kątem dzisiejszych obyczajów i prawa.
Według tamtejszych zwyczajów Jadwiga była żoną Wilhelma, ale jednoczesnie nią nie była.
|
|
|
|
Posts in this topic
Ida Wielkie Gniazdo Zofia Holszańska i jej wpływ w 1432 r. 7/01/2018, 15:38 Wilczyca24823 Zawitkowska twierdzi w swojej pracy, że Jagiełło s... 7/01/2018, 19:54 Ida Wielkie Gniazdo Moja pomyłka. Chodzi oczywiście o rok 1423
Ale... 7/01/2018, 20:28 Ida Wielkie Gniazdo
To dziwne, Witold jako swat Sonki powinien być z... 26/06/2018, 20:48 Wilczyca24823
To chyba nie miało znaczenia. Jej wuj miał wpływ... 7/01/2018, 20:48 lucyna beata Sonka pięknie wpisała się w historię naszego regio... 8/01/2018, 19:43 rapahandock Zawitkowska jedno, Czwojdrak drugie. Bożena Czwojd... 10/01/2018, 12:56 Ida Wielkie Gniazdo
Skąd takie rozbieżne postawy? I skąd pogląd o si... 20/08/2023, 15:54 Wilczyca24823
Skąd takie rozbieżne postawy? I skąd pogląd o si... 20/08/2023, 22:05 Ida Wielkie Gniazdo
Po urodzeniu dziedzica tak, ale przed? Na przeł... 14/01/2024, 20:19 Wilczyca24823 Tak własciwie to król nie powinien popierać Oleśni... 10/01/2018, 13:31 Ida Wielkie Gniazdo
[i]Tak własciwie to król nie powinien popierać Ol... 10/01/2018, 19:32 Wilczyca24823
Granowska została koronowana, ponieważ Jagiełło ... 10/01/2018, 23:13 Ida Wielkie Gniazdo
Czy brano te groźby poważnie? Co Jagiełło robiłb... 11/01/2018, 19:35 Wilczyca24823
Chyba brano na poważnie, skoro na tę koronację s... 11/01/2018, 20:57 Ida Wielkie Gniazdo
Pytanie powinno własciwie brzmieć: dlaczego w ogó... 12/01/2018, 21:11 lucyna beata
Chyba brano na poważnie, skoro na tę koronację s... 29/06/2018, 5:04 Ida Wielkie Gniazdo
Chyba brano na poważnie, skoro na tę koronację s... 1/07/2018, 20:26 Wilczyca24823 Nie znam odpowiedzi na Twoje pytania, Ido :( odwle... 12/01/2018, 22:25 Wilczyca24823 Witold chciał wyswatać Jagielle siostrę Sonki - Wa... 26/06/2018, 22:00 lucyna beata
Hmm a a działania Julianny żony Witolda? Nieudana... 29/06/2018, 5:11 Wilczyca24823
Jagiełło najwyraźniej uznał, że po niegrzeszącej... 29/06/2018, 18:44 lucyna beata
Jagiełło najwyraźniej uznał, że po niegrzeszącej... 30/06/2018, 11:39 Wilczyca24823 W kolebę króla piorun trafił zdaje się rok po śmie... 30/06/2018, 16:52 lucyna beata
Nie zachowały się żadne informacje źródłowe mówią... 30/06/2018, 19:20 Ida Wielkie Gniazdo
[i]
Hmm a a działania Julianny żony Witolda? N... 30/06/2018, 20:44 Wilczyca24823
A czy te incydenty zostały odnotowane przez inne... 1/07/2018, 0:54 Ida Wielkie Gniazdo A czy te incydenty zostały odnotowane przez inne ź... 1/07/2018, 18:24 lucyna beata No cóż. To tylko gdybanie. Ja opieram się na źródl... 1/07/2018, 11:22 Ida Wielkie Gniazdo
W "Polskie królowe" E. Rudzki pisze, ... 1/07/2018, 18:27 Wilczyca24823
Ten brak poparcia dla dzieci Elżbiety nie trwał ... 1/07/2018, 14:46 lucyna beata
Ten brak poparcia dla dzieci Elżbiety nie trwał ... 1/07/2018, 15:42 Ida Wielkie Gniazdo
[b]Ten brak poparcia dla dzieci Elżbiety nie tr... 1/07/2018, 18:46 Wilczyca24823
Alez własnie się zrozumiałyśmy. Wskazałam tylko,... 1/07/2018, 17:39 Ida Wielkie Gniazdo O tym nie słyszałam, możesz podrzucić jakies źródł... 1/07/2018, 20:18 Wilczyca24823
O Elżbiecie Luksemburskiej, bratanicy Zygmunta, ... 2/07/2018, 10:25 lucyna beata Moderator który powołuje się na wielką śmietnikową... 2/07/2018, 17:39 Wilczyca24823 Kiedy to było..a ostatnio coraz częściej wiadomośc... 2/07/2018, 19:18 Wilczyca24823 No cóż. To pytanie do samej Zawitkowskiej. Przy cz... 14/01/2024, 22:38
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|