Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Zofia Holszańska i jej wpływ w 1432 r.,
     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 7/01/2018, 15:38 Quote Post

Skąd takie wielkie wpływy księżniczki pochodzącej z mało znaczącego i ubogiego rodu?
Księżniczki,która dopiero od roku przebywała w Polsce i od roku była katoliczką?
Czy rzeczywiście tak liczono się z Zofią w czasie gdy jeszcze nie urodziła syna i nie było żadnej pewności, że kiedykolwiek to nastąpi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 1/07/2018, 19:01 Quote Post

QUOTE
Po za tym Witold był obrażony na Jagiełłę o to, że ten odrzucił rękę jego wnuczki, księżniczki moskiewskiej.


O tym nie słyszałam, możesz podrzucić jakies źródło na ten temat?

QUOTE
Podobno początkowo uznał to za zemstę pogańskich bogów za porzucenie wiary przodków.


NIe pamiętam dokładnie cytatów z Długosza, ale on to napisał w taki sposób, że podobno zaprzeczył, ale zaszczepił sugestię. Podobnie jak sugestię, że Jagiełło planował pozbycie się Oleśnickiego.

QUOTE
Jak to olał? Wcale nie olał. A Warneńczyk i Polskę i Litwę porzucił dla Węgier.


Przed objęciem tronu polskiego zrezygnował z walki z Moskwą o własną metropolię dla Litwy. Wyjazdy na Litwę w celu ratowania włąsnej władzy to jedna rzecz. Zygmunta III Wazy nikt o zaniedbywanie Polski dla Szwecji nie oskarżał. Nie zrezygnował z walki o Pomorze, nie zawarł pokoju z Zakonem w celu uspokojenia sytuacji na Litwie, po przybyciu do Polski w 1448 na Litwie pojawił się dopiero w 1455 roku. Nie zajął się wzmacnianiem armii litewskiej, co było przyczyną późniejszych sukcesów Moskwy. Zaniedbał Litwę. Warneńczyk tym bardziej. Gdzie tu przedkładanie interesów litewskich nad polskie (długosz nic o węgierskich interesach nie pisze)? Jedyne to chyba oddanie Wołynia i Podola Wschodniego Litwie, ale czy posiadanie tych ziem było tak bardzo w interesie polskim?

QUOTE
Ale Oleśnicki nic nagannego nie zrobił. Powiedzenie, że kogoś spotkała kara boża za popełniony grzech nie jest czymś okropnym, obraźliwym, niewybaczalnym


Według Długosza po przemowie w 1433 roku Oleśnicki bał się o swoje życie. A dotyczyła ona właściwie tego samego. Za wyjątkiem kary, ponieważ wtedy króla nie spotkało nic złego i biskup nie zarzucał mu żadnego grzechu. Poza tym zwracam uwagę, że to Elżbieta mogłaby chcieć się mścić, a w tamtym czasie Oleśnicki nie był dla Jagiełły niezastąpiony.
Gdyby Jagiełło uważał argumenty Oleśnickiego z 1419 roku za słuszne, oddaliłby Elżbietę.

do Ida Wielkie Gniazdo

QUOTE
Ale Oleśnicki w tej mowie krytykuje króla nie królową.


Niemniej krytykuje go za związek z królową, czyli właściwie uderza w Elżbietę.

QUOTE
5 - po narodzinach syna drogi Sonki i jej nowych popleczników również sie rozeszły, czego efektem było oskarżenie Sonki o cudzołóstwo[/I]


Ale właściwie dlaczego?

I czy za oskarżeniami o cudzołóstwo nie stał raczej Witold niż Oleśnicki??


Nie wiem. Może nie popierała ich dosyć mocno u króla? Ostatnio podejrzewa się, że za oskarżeniami mógł stać dwór królewny Jadwigi albo nawet ona sama. Najwięcej traciła na narodzinach przyrodnich braci.

QUOTE
Ale to dziwne, przeciwko Sonce jest i Witold i Oleśnicki, a jej wpływy ciągle rosną.


A masz jakies dowody na jej rosnący wpływ? Nawet nie została uznana za regentkę. Nie miała wpływu na wychowanie starszego syna.

QUOTE
QUOTE
[/I]- czyli oficjalnie powinno się nauczać w szkołach, że Jadwiga poślubiając Jagiełłę popełniła bigamię, ponieważ do tego sprowadza się przekaz kronikarza.





No ale to prawda. Wszak poślubiła w 1378 Wilhelma.


Jak napisała lucyna beata,

QUOTE
Nie możemy rozpatrywać historii pod kątem dzisiejszych obyczajów i prawa.


Według tamtejszych zwyczajów Jadwiga była żoną Wilhelma, ale jednoczesnie nią nie była.
 
User is online!  PMMini Profile Post #2


> Posts in this topic
Ida Wielkie Gniazdo   Zofia Holszańska i jej wpływ w 1432 r.   7/01/2018, 15:38
Wilczyca24823   Zawitkowska twierdzi w swojej pracy, że Jagiełło s...   7/01/2018, 19:54
Ida Wielkie Gniazdo   Moja pomyłka. Chodzi oczywiście o rok 1423 Ale...   7/01/2018, 20:28
Ida Wielkie Gniazdo   To dziwne, Witold jako swat Sonki powinien być z...   26/06/2018, 20:48
Wilczyca24823   To chyba nie miało znaczenia. Jej wuj miał wpływ...   7/01/2018, 20:48
lucyna beata   Sonka pięknie wpisała się w historię naszego regio...   8/01/2018, 19:43
rapahandock   Zawitkowska jedno, Czwojdrak drugie. Bożena Czwojd...   10/01/2018, 12:56
Ida Wielkie Gniazdo   Skąd takie rozbieżne postawy? I skąd pogląd o si...   20/08/2023, 15:54
Wilczyca24823   Skąd takie rozbieżne postawy? I skąd pogląd o si...   20/08/2023, 22:05
Ida Wielkie Gniazdo   Po urodzeniu dziedzica tak, ale przed? Na przeł...   14/01/2024, 20:19
Wilczyca24823   Tak własciwie to król nie powinien popierać Oleśni...   10/01/2018, 13:31
Ida Wielkie Gniazdo   [i]Tak własciwie to król nie powinien popierać Ol...   10/01/2018, 19:32
Wilczyca24823   Granowska została koronowana, ponieważ Jagiełło ...   10/01/2018, 23:13
Ida Wielkie Gniazdo   Czy brano te groźby poważnie? Co Jagiełło robiłb...   11/01/2018, 19:35
Wilczyca24823   Chyba brano na poważnie, skoro na tę koronację s...   11/01/2018, 20:57
Ida Wielkie Gniazdo   Pytanie powinno własciwie brzmieć: dlaczego w ogó...   12/01/2018, 21:11
lucyna beata   Chyba brano na poważnie, skoro na tę koronację s...   29/06/2018, 5:04
Ida Wielkie Gniazdo   Chyba brano na poważnie, skoro na tę koronację s...   1/07/2018, 20:26
Wilczyca24823   Nie znam odpowiedzi na Twoje pytania, Ido :( odwle...   12/01/2018, 22:25
Wilczyca24823   Witold chciał wyswatać Jagielle siostrę Sonki - Wa...   26/06/2018, 22:00
lucyna beata   Hmm a a działania Julianny żony Witolda? Nieudana...   29/06/2018, 5:11
Wilczyca24823   Jagiełło najwyraźniej uznał, że po niegrzeszącej...   29/06/2018, 18:44
lucyna beata   Jagiełło najwyraźniej uznał, że po niegrzeszącej...   30/06/2018, 11:39
Wilczyca24823   W kolebę króla piorun trafił zdaje się rok po śmie...   30/06/2018, 16:52
lucyna beata   Nie zachowały się żadne informacje źródłowe mówią...   30/06/2018, 19:20
Ida Wielkie Gniazdo   [i] Hmm a a działania Julianny żony Witolda? N...   30/06/2018, 20:44
Wilczyca24823   A czy te incydenty zostały odnotowane przez inne...   1/07/2018, 0:54
Ida Wielkie Gniazdo   A czy te incydenty zostały odnotowane przez inne ź...   1/07/2018, 18:24
lucyna beata   No cóż. To tylko gdybanie. Ja opieram się na źródl...   1/07/2018, 11:22
Ida Wielkie Gniazdo   W "Polskie królowe" E. Rudzki pisze, ...   1/07/2018, 18:27
Wilczyca24823   Ten brak poparcia dla dzieci Elżbiety nie trwał ...   1/07/2018, 14:46
lucyna beata   Ten brak poparcia dla dzieci Elżbiety nie trwał ...   1/07/2018, 15:42
Ida Wielkie Gniazdo   [b]Ten brak poparcia dla dzieci Elżbiety nie tr...   1/07/2018, 18:46
Wilczyca24823   Alez własnie się zrozumiałyśmy. Wskazałam tylko,...   1/07/2018, 17:39
Ida Wielkie Gniazdo   O tym nie słyszałam, możesz podrzucić jakies źródł...   1/07/2018, 20:18
Wilczyca24823   O Elżbiecie Luksemburskiej, bratanicy Zygmunta, ...   2/07/2018, 10:25
lucyna beata   Moderator który powołuje się na wielką śmietnikową...   2/07/2018, 17:39
Wilczyca24823   Kiedy to było..a ostatnio coraz częściej wiadomośc...   2/07/2018, 19:18
Wilczyca24823   No cóż. To pytanie do samej Zawitkowskiej. Przy cz...   14/01/2024, 22:38

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej