Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> August II Sas: krótka kariera krola
     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 19/09/2017, 17:32 Quote Post

1 listopada 1700 roku Fryderyk August Wettyn schodzi z łez padołu na skutek niefortunnego wypadku. Tego samego dnia na drugim końcu Europy umiera Karol II, król hiszpański, jego imiennik ze Szwecji wkrótce pobije Rosjan pod Narwą. Rzeczpospolita zostaje bez monarchy w momencie gdy mocarstwa europejskie są zaabsorbowane Wielką Wojną Północną lub mają na głowie sprawę następstwa tronu w Madrycie. Jak w tej sytuacji potoczy się elekcja 1700 roku? Czyżby Jakub Sobieski otrzymał swoją życiową szansę?
Jak zareaguje Karol XII na śmierć Wettyna? Czy zamiast interweniować w Rzeczpospolitej skupi się na Rosji? Saskie oblężenie Rygi zostanie zwinięte?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/09/2017, 17:54 Quote Post

Saskie oblężenie Rygi na pewno zostanie zwinięte, natomiast dlaczego Karol XII miałby się skupiać na Rosji zamiast na wyborze "swojego" króla w RON?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 19/09/2017, 18:10 Quote Post

W RON nie rządzi już jego wróg, a "swojego" króla może mieć i bez interwencj (przynajmniej bez takiej jak w OTL) skoro nie musi obalać Augusta a pobity Piotr nie jest w stanie przeforsować swojego kandydata.

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 19/09/2017, 18:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/09/2017, 18:56 Quote Post

Zapominasz o Austrii...która w przypadku stosunku wobec RON jest sojusznikiem Piotra. I niekoniecznie musi dopuścić do zwycięstwa w elekcji kandydata szwedzkiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 19/09/2017, 19:27 Quote Post

Dla Austrii śmierć Augusta jest o tyle niefortunna że zbiega się w czasie z wygaśnięciem hiszpańskiej linii Habsburgów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 19/09/2017, 19:33 Quote Post

Pytanie kto stanie do elekcji? Może uda nam się nie brać udziału w wojnie północnej. Karol XIIpowinien teraz skupić się głównie na Rosji gdyż z RON ma jakiś rok spokoju. Według mnie Szwedzi postarają się jak najszybciej wyeliminować Moskwę z wojny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 20/09/2017, 14:04 Quote Post


Austria ma na głowie przede wszystkim sukcesję hiszpanską.

Poza tym zgadzam się że Karol XII pójdzie wgłąb Rosji ale może w takiej sytuacji wojna zakonczy się szybciej?
Skkro nie ma Augusta to Karol jest 6 lat do przodu wink.gif

Jakich mamy kandydatow i kto ma poparcie Karola a kto cara?

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 20/09/2017, 14:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 20/09/2017, 16:01 Quote Post

Elekcja może stać się częścią wojny o sukcesje hiszpańską. Pojawia się kandydaci francuski (możliwy książę Conti bądź kondeusz),cesarski (tu nie wiem kogo umieścić), ponadto pewnie Jakub Sobieski. Jestem ciekaw kogo może wystawić Karol XII .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 20/09/2017, 18:27 Quote Post

Hiszpania jest ważniejsza niż RON-wysuwając Contiego na tron polski Ludwik XIV pogarsza szanse swojego wnuka na spokojne przejęcie tronu w Madrycie, musi sobie zdawać sprawę że dwa nowe trony dla dynastii Burbonów jednocześnie to rzecz nie do zaakceptowania dla reszty mocarstw.
Francuzi mogliby poprzeć Sobieskiego, Karolowi XII też powinien pasować.
A Rzeczpospolita do Wojny Północnej może i tak dołączyć-po stronie szwedzkiej. Perspektywa odzyskania ziem wschodnich i utraconych majątków szlachcie bardziej się spodoba niż inflanckie awantury Augusta, zwłaszcza że Rosja dostaje łupnia, żal nie skorzystać z takiej szansy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 21/09/2017, 14:31 Quote Post

Pytanie, czy Polska mimo zmiany przeciwnika chciałaby wziąć udział w wojnie północnej? Inflanty też były wszak niegdyś polskim lennem...i pytanie, czy kandydat szwedzki na tronie polskim ostoi się? Czy zaakceptują go sami Polacy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/10/2017, 22:21 Quote Post

Inflanty nie były lennem tylko częścią RON pod wspólnym zarządem Korony i WKL.

Karola można scharakteryzować jako młodego, narwanego, wielkiego taktyka militarnego, pozbawionego zdolności myślenia strategicznego, o odwadze granicząca z głupotą. Taki Napoleon północy. Takiego człowieka przed zbrojnym wejściem do RON ( i zrobienie sobie negatywnego pijaru), może powstrzymać tylko wizja solidnej napierdalanki np. w Rosji. Obawiam od jednak, że chłopak może uznać, iż zdarzy siła osadzić kogoś na tronie RON (a może sam zachęcę kandydować) i potem iść na wschód. Czym wywoła wielką rozrubę i utknie w RON.

Wydaje mi się że Jakub jest do zaakceptowania zarówno przez Wiedeń jak i Wersal. Dużo zależy jak to rozegra.

Jeśli narwaniec z północy zdecyduje się jednak robić burdel w Rosji (coraz to bardziej rozciągając swoje linie zaopatrzenia, wytrącając własne siły i pustosząc kraj) to tak jak w OTL do całości włączy się dywan. Lepszego zaproszenia do złożenia wizyty u naszych wschodnich sąsiadów na bank nie będzie. Do tego dochodzi bunt kozaków. Należy na wstępie zaznaczyć iż Karol będzie sobie tak hasać kilka ładnych lat (wbrew temu co może na początku zakładać) a całość jego wycieczki zakończy się wytrącaniem wojsk i odwrotem, przegrana walną bitwą i odwrotem, jego śmiercią i odwrotem rolleyes.gif . To że logicznie dogada się z RON i Turcją i poprzestanie na skromnych nabytkach nie wierzę.

Ten post był edytowany przez alexmich: 15/10/2017, 22:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
marek8888
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
 
 
post 18/10/2017, 18:12 Quote Post

Ale w interesującym nas okresie Inflanty to akurat szwedzka prowincja do której RON ma wyłącznie mgliste i mało realne roszczenia wink.gif
Czy Jakub miał szansę - oczywiście - problem w tym, że jego sytuacja była dosyć specyficzna głównie dzięki takiemu a nie innemu dostępowi do pieniędzy. Elekcja z 1697 dodatkowo tak zbiesiła wyborców, że potrzebne środki były naprawdę znaczące - skąd Jakub - dosyć mało rzutki człowiek miałby je wziąć poza kieską pani mamy, która mogła nie wystarczyć? wink.gif
Co najciekawsze wiara w to, że Karol XII by nas nie zaatakował wydaje się dosyć iluzoryczna - dla niego wojna z RON to trochę inna koncepcja niż oficjalna wersja wojny z Augustem - ta wojna to może siermiężna ale jednak próba realizacji dosyć konkretnych szwedzkich pomysłów na "swoją" część Europy. Czy Jakub w miejsce Augusta byłby w stanie skutecznie się postawić Karolowi wypada wątpić...
Po prostu to nie był wbrew pozorom dobry kandydat tak w ogóle - Leszczyński - monarcha mocno z przypadku mimo wszystko wydaje się dużo energiczniejszym człowiekiem a przecież wcale przesadnie energiczny nie był. Jaki więc był Jakub - człowiek osobiście pewnie w porządku ale swego rodzaju bogata ciapa...? wink.gif Pytanie więc czy inny kandydat francuski czy inny z Sobieskich co wcale nie wydaje się przy habsburskim poparciu aż tak niemożliwe...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
czlowiekdemolka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 680
Nr użytkownika: 102.393

Mariusz T
Zawód: kierownik
 
 
post 18/10/2017, 18:50 Quote Post

Akurat synowie Sobieskiego antytalent do polityki to po tatusiu odziedziczyli więc wątpie by mieli jakies szanse. No chyba że Karol ich na bagnetach by wyniósł
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
marek8888
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
 
 
post 18/10/2017, 22:20 Quote Post

Karol złupił kraj tak jak mało kto przed nim i po nim, publicznie upokorzył i poniżył w stopniu po prostu niewyobrażalnym w tamtych wydawać by się mogło czasach ale jakoś mu się udało zachować w naszej historii całkiem sympatyczne skojarzenia co samo w sobie jest niezłą ciekawostką... Na kreowanie przez tego cudaka nowego monarchy liczyłbym więc najmniej lub byłby to najgorszy z możliwych scenariusz. W zasadzie mógł królem zostać dowolny Piekłasiewicz bo zasobność jego trzosa tak naprawdę nie miała najmniejszego znaczenia... - przy Karolu wink.gif
Co do Sobieskich zaś - zgoda, że nie były to wybitne jednostki ale w naszym ówczesnym systemie państwowym nawet osobowość w stylu Batorego mogłaby sobie nie poradzić z wiecznym rozmemłaniem i chęcią kasowania apanaży za nic...
Liczba kandydatów chętnych korony zresztą nie była problemem - tacy by się znaleźli - problem w tym jak wygrać elekcję z tak wieloma akurat wyjątkowo chciwymi elektorami tak by wygrać nie płacąc gotówką wink.gif
To już tak proste nie było... Przyjmijmy zresztą, że - po staremu - mamy kandydata francuskiego, habsburskiego i może dla urozmaicenia rosyjskiego wink.gif Co gdyby wygrał ten ostatni? wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/10/2017, 13:26 Quote Post

Tak naprawdę dalsza dyskusja zależy od tego co ma zrobić Karol. Rozumiem że sprawę z Duńczykami już wyjaśnił, August wyłożył kopyta, wiec teoretycznie należało by się wyprawić na wycieczkę do Rosji. To jest pierwsza opcja ( moim zdaniem ciekawsza do dyskusji bo sporo zmienia względem OTL). Druga jest taka, że Karol postanawia najpierw zabezpieczyć Szweckie interesy w RON, przecież na elekcji może się jakieś dziwactwo urodzić (np. anty-szwedzkie), a najlepiej jak będzie tam siedział jego sukinsyn.

Ponadto mamy jeszcze sprawę wojsk Saskich co się spod rygi zwinęły. Kto zostanie Elektorem Saksonii? Fryderyk August jest jeszcze dzieckiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej