Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chrześcijaństwo, Od kiedy "mafią" ?
     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 9/01/2017, 20:00 Quote Post

Czy możecie coś napisać od kiedy mniej więcej zaczęto mordować innowierców/pogan i zagarniać ich ziemie, niewolić i wykorzystywać do dalszych podbojów tych już "nawróconych".
Kto to wymyślił ?
Czy było to już znane wcześniej, że ludzie maja taki słaby punkt i poprzez wiarę można podbić Świat niewolnikami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 9/01/2017, 20:06 Quote Post

QUOTE(Stilicho @ 9/01/2017, 21:00)
Czy możecie coś napisać od kiedy mniej więcej zaczęto mordować innowierców/pogan i zagarniać ich ziemie, niewolić i wykorzystywać do dalszych podbojów tych już "nawróconych".
Kto to wymyślił ?
Czy było to już znane wcześniej, że ludzie maja taki słaby punkt i poprzez wiarę można podbić Świat niewolnikami.
*



Na pewno chrześcijanie nie byli pionierami skoro sami wpierw byli prześladowani.

 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 9/01/2017, 20:09 Quote Post

Maiłem jeszcze w temacie dopisać Islam, ale już nie mogę tego edytować.

edit:

choć możne tytuł Religia byłby najcelniejszy

Ten post był edytowany przez Stilicho: 9/01/2017, 20:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 9/01/2017, 20:27 Quote Post

Ależ chrześcijańscy królowe nigdy nie mieli problemów z wyrzynaniem się nawzajem i podbijania terenów swoich braci w wierze.
Starczy poczytać początki państwa Franków - arianie i katolicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 9/01/2017, 20:47 Quote Post

Od razu wyjaśnię, ze nie mam nic absolutnie przeciw jakiejkolwiek wierze.
Chodzi mi tylko o moment, od kiedy stalą się narzędziem władzy.
Myślałem, ze to może Karol Wielki bo nie orientuje się zbytnio w temacie.

QUOTE
Ależ chrześcijańscy królowe nigdy nie mieli problemów z wyrzynaniem się nawzajem i podbijania terenów swoich braci w wierze.


Tak, ale za nim zostali Królami musieli przejść proces o którym pisze.
Później było jeszcze gorzej... chyba.

QUOTE
Na pewno chrześcijanie nie byli pionierami skoro sami wpierw byli prześladowani.


Nie zakładam, ze to było zaplanowane od początku ... na razie, jeszcze nie wiem czego się mogę od was dowiedzieć wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
kolodziej
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.436
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 9/01/2017, 20:50 Quote Post

Od momentu kiedy religia jest wyznaniem panujących od tego czasu działa na ich rzecz niezależnie jakie są główne prawdy wiary.
Pojawiły się religie wojujące jak np. islam czy choćby skandynawski kult Odyna, ale z drugiej strony mamy chrześcijan albo Słowian, którzy do swojej ekspansji nie potrzebują "specjalnego" kultu.
Prosty lud słucha króla bo musi i bogów bo chce. Jeśli to się połączy to szanse na sukces wzrastają. Ale o czyś takim pisali już Rzymianie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.067
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 9/01/2017, 21:01 Quote Post

Nie jestem pewien ale chyba pierwszy raz Chrześcijanie wpletli element religii do działań militarnych gdy Konstantynowi Wielkiemu przyśnił się znak pod którym miał zwyciężyć.
No i rzeczywiście zwyciężył.
Natomiast wojna w imię religii to chyba Bizancjum z Persją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 9/01/2017, 21:50 Quote Post

QUOTE
Pojawiły się religie wojujące jak np. islam czy choćby skandynawski kult Odyna, ale z drugiej strony mamy chrześcijan albo Słowian, którzy do swojej ekspansji nie potrzebują "specjalnego" kultu.


Byl taki okres bez wątpienia u chrześcijan i nas to nie ominęło, zanim nastąpił rozdział Kościoła od "Państwa" ,a u nas chyba do tej pory nie bardzo to się udało, ale nie narzekam...na razie.
Choc chyba Polacy pierwsi przeciwstawili się tego typu praktykom na soborze w Konstancji.
Mam na myśli "nawracanie mieczem" ,a przy tym obłupianie ile się tylko da.
Pierwsi którzy nie chcieli dzielić się już więcej władza z Kościołem byli zdaje się Anglicy (?)

QUOTE
Natomiast wojna w imię religii to chyba Bizancjum z Persją.

Chodzi mi trochę o coś innego, opisze to m/w tak
Na czym ta chrystianizacja polegała to sami wiecie, zwrócę tylko baczniejsza uwagę na ta praktykę.

Chrześcijaninowi można było poganina zabić bezkarnie jak "psa".
Gdyby było ich za dużo lub za silni dostawało się pomoc od innych nawróconych, żeby można było poszerzyć swoje włości i zapewnić kolejna daninę Kościołowi.
Gwarancja bezpieczeństwa było znalezienie się w granicach Diecezji, które dostawały jakieś nazwy, w zależności kto je zakładał lub zarządzał, stad mamy nazwy słowiańskie i germańskie obok siebie.
Wolni wcześniej ludzie z jakaś tam wiara w drzewo czy cokolwiek stawali się "sklawonami" takiej diecezji, do tego dostawali jakiegoś jeszcze zwierzchniego np. Księcia i "pozamiatane".
Po odpowiedniej obróbce stawali się prawymi chrześcijanami i robili dalej to samo z innymi, i chyba jako pierwsi skończyliśmy z tym szaleństwem i bandyctwem...w kwestii "nawracania".
No ale nikt tak nie zarobił i urósł we włościach jak Kościół, tu jeszcze można by zacząć rozdzielać Diecezje i Biskupstwa które chyba mylnie nazywamy Państwami...ale ekspertem nie jestem i możne się mylę.

 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.067
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 10/01/2017, 8:05 Quote Post

Przyznam, ze nie bardzo rozumiem o co chodzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 11/01/2017, 21:05 Quote Post

QUOTE(gregski @ 10/01/2017, 7:05)
Przyznam, ze nie bardzo rozumiem o co chodzi.
*



Wybacz, ze posłużę się znanym linkiem póki co (brak czasu).

http://www.newadvent.org/cathen/06484b.htm

Te same pytania do tego wymyślnego przekazu, jak ludzi zniewolono i dla czego jest to dla "nich" dobre, a nawet mogą być z tego dumni. wink.gif
Mam tu na myśli "Ludy Północy", jak to chyba trafnie napisano na nagrobku ostatniego z Piastów (?).


Chciałbym, ale sam jeszcze nie wiem jak napisać/zadać pytania w tym temacie z obawy wejścia w obszary które mogły by wprowadzać jakiś niepokój w czyimś postrzeganiu rzeczywistości, wierze, przekonaniach.
Co mogę w tej chwili chyba bezpiecznie dodać to pytanie, czy rzeczywiście nastąpił upadek "Imperium Romanum", czy tylko nastąpiło jego przepoczwarzenie i można by przyjąć, że do tej pory ma się dobrze w innej podobnej, udoskonalonej formie ?

Jeszcze zacytuje sam siebie, coś mi zaświtało smile.gif
QUOTE
Pierwsi którzy nie chcieli dzielić się już więcej władza z Kościołem byli zdaje się Anglicy (?)


Pierwszy Brexit ?

Ten post był edytowany przez Stilicho: 11/01/2017, 21:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 12/01/2017, 22:23 Quote Post

QUOTE(Stilicho @ 9/01/2017, 21:47)
Od razu wyjaśnię, ze nie mam nic absolutnie przeciw jakiejkolwiek wierze.
Chodzi mi tylko o moment, od kiedy stalą się narzędziem władzy.
Myślałem, ze to może Karol Wielki bo nie orientuje się zbytnio w temacie


Religia została wykorzystana w konfliktach militarnych od kiedy powstała cywilizacja. Predynastyczne miasta-państwa miały swoje bóstwa opiekuńcze i wiara w nie była jednym z kryterium identyfikacji my-oni. Ślad pozostał prawdopodobnie w micie ozyriackim. Pierwsze wyobrażenie w sztuce wplatające bogów i wojnę to "Stela Sępów" o ile się nie mylę, a w literaturze to Stary Testament. Przypomnijmy sobie wyczyny Jozjasza.
Kościół stał się narzędziem władzy za Teodozjusza Wielkiego, ale był wykorzystywany już od czasu Konstantyna Wielkiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej