Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
99 Strony « < 89 90 91 92 93 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Optymalne granice Polski po DWS, ankieta
     
logis
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 89.088

 
 
post 13/12/2021, 19:21 Quote Post

QUOTE(benozaurus @ 13/12/2021, 18:26)
W tym temacie nie ma czegoś takiego jak obowiązkowe 390 km2 tylko w tym o ustaleniach w techeranie. Więc może być mniej
*


A kto mówi o obowiązku?
 
User is online!  PMMini Profile Post #1351

     
benozaurus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 290
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 13/12/2021, 21:53 Quote Post

QUOTE(Marecki384 @ 13/12/2021, 19:19)
@benozaurus trzeba było dołączyć całe Grodno Brześć Kowel i Lwów
Granica Zachodnia jak teraz.
*


Nie. Proszę o merytoryczne komentarze a nie: "trzeba było"
 
User is offline  PMMini Profile Post #1352

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 835
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 13/12/2021, 22:09 Quote Post

@Benozaurus jest strategiczną linia kolejowa Lwów-Kowel-Brześć-Białystok
Lwów to jak najbardziej Polskie miasto.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1353

     
MSX
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 107.662

 
 
post 14/12/2021, 10:08 Quote Post

QUOTE(benozaurus @ 13/12/2021, 21:53)
QUOTE(Marecki384 @ 13/12/2021, 19:19)
@benozaurus trzeba było dołączyć całe Grodno Brześć Kowel i Lwów
Granica Zachodnia jak teraz.

Nie. Proszę o merytoryczne komentarze a nie: "trzeba było"
*


QUOTE(Marecki384 @ 13/12/2021, 22:09)
Lwów to jak najbardziej Polskie miasto.

Heh, dokładnie. Merytoryczny komentarz jest taki, że Lwów był jednym z najbardziej polskich, o ile nie najbardziej wink.gif polskim miastem. Takie miasto trzeba było dołączyć do Polski, co powinno być rozumiane samo przez się.

A jeżeli chodzi o resztę miast, to na pewno nie trzeba było dołączać Kowla, ani Brześcia Litewskiego (zakładam, że Polacy potrafili zbudować linię kolejową, nawet strategiczną). Grodno fajnie byłoby mieć, a przynajmniej jego połowę (granica na Niemnie), ale też nie koniecznie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1354

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.175
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 14/12/2021, 12:25 Quote Post

I dlatego po 1945 nie powstała po polskiej stronie linia kolejowa Włodawa–Terespol.

Podobnie było u Czechów, którzy zamiast zbudować nową linię kolejową woleli zająć etnicznie polskie Zaolzie.

Wychodzi na to, że po 1918 roku budowa nowych linii kolejowych stała się 100× trudniejsza niż we wcześniejszych latach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1355

     
benozaurus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 290
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 14/12/2021, 15:02 Quote Post

Kowel nie potrzebny. Brześć też nie potrzebny, wystarczy tylko most przez Bug z drogą kolejową na Białystok (co uwzględniłem w mojej mapie)
Co do Grodna to wystarczy jego zachodnia cześć tak żeby oprzeć granicę o Niemen. Wolę mieć cały Uznam niż wschodnie Grodno.
Co do Lwowa niby Polski był ale dla Stalina to trochę osobista ambicja bo w 1920 był wśród tych co próbowali miasto zdobyć.
No i ważniejszy strstegicznie jest Królewiec z całymi Prusami wsch. niż w Lwów. Po za tym wyrywać coś od sowietów co zajęli w 39 będzie o wiele trudniej niż zyskać proporcjonalny obszar na Niemcach.
Dlatego uważam moją wersję za najbardziej optymalną
 
User is offline  PMMini Profile Post #1356

     
MSX
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 107.662

 
 
post 14/12/2021, 17:35 Quote Post

@benozaurus
QUOTE
No i ważniejszy strstegicznie jest Królewiec z całymi Prusami wsch. niż w Lwów.

W tej chwili Niemcy nie za bardzo mogą podnieść tematu wschodnich terenów Rzeszy Niemieckiej, bo uderza to również w rosyjski Kaliningrad, ale gdyby Polska została z tym tematem sama, to marny los naszych Ziem Odzyskanych.
QUOTE
Dlatego uważam moją wersję za najbardziej optymalną

Być może pod warunkiem, że nie nastąpiłoby zjednoczenie Niemiec. Ująłbym też z dolnośląskiego Łużyce, czyli granica na Bobrze i Kwisie, a dałbym więcej wokół Grodna.

@Amras
QUOTE
A dlaczego nie może być i Szczecin i Królewiec?

Może, ale moim zdaniem nie jest to optymalne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1357

     
benozaurus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 290
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 14/12/2021, 19:06 Quote Post

Uwazam za nierealne odebranie Polsce ziem odzyskanych wraz z Królewcem po 1989. Jedyna glośniejsza sprawa kiedy o tym wspominao to ta dziwna Niemka co paradowała w mundurach 3 Rzeszy ale i ją w Niemczech nie brano na poważnie.
Ja bym nie ruszał granicy na Nysie Łużyckiej nawet w zamian za nabytki w okolicach Grodna, ale to tylko moja opinia jak Kolega chce to proszę taką granicę rysować
 
User is offline  PMMini Profile Post #1358

     
MSX
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 107.662

 
 
post 14/12/2021, 19:34 Quote Post

QUOTE(benozaurus @ 14/12/2021, 19:06)
Uwazam za nierealne odebranie Polsce ziem odzyskanych wraz z Królewcem po 1989.

Jedyne co dotychczas było nierealne w naszym regionie, to stabilne granice. Dlaczego nagle miałoby się to zmienić?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1359

     
Soilless
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 106.668

 
 
post 14/12/2021, 20:27 Quote Post

Duża część Polski, wiele jej ziem rdzennych, leżą w dorzeczu Odry. Kto kontroluje ujście rzeki, kontroluje kraj. Pytanie nie brzmi, czy Szczecin ma być w granicach Polski, tylko jak dalekie ma mieć zaplecze. Rędowa i Uznam wydają się wystarczające.
Wyrywanie Polski z Odrowiśla to jakieś sci-fi. Może od razu wymieńmy się z Syrią, bo tam ciepło, morze, stara kultura, fajny sąsiad i sojusznik w regionie, a może i z Ameryki coś skapnie. Ja tam nie lubię zimy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1360

     
benozaurus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 290
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 14/12/2021, 21:22 Quote Post

QUOTE(MSX @ 14/12/2021, 19:34)
QUOTE(benozaurus @ 14/12/2021, 19:06)
Uwazam za nierealne odebranie Polsce ziem odzyskanych wraz z Królewcem po 1989.

Jedyne co dotychczas było nierealne w naszym regionie, to stabilne granice. Dlaczego nagle miałoby się to zmienić?
*


Bo już się nie opłaca robić takich wojen jak kiedyś. Teraz to zupełnie inaczej wygląda wojny hybrydowe, mocarstwa ścierają się na bliskim wschodzie gdzie ich kraj nie ucierpi i tam demonstrują siłę. Gospodarcza rywalizacja Chiny-USA. Wojny w Europie gdzie czołgi przedają pół kontynentu to przeszłości. Niemcy nie miały żadnego interesu w zabieraniu ziem odzyskanych, jeśli PL i tak lgnęła do zachodu po 89 więc i tak będzie w gospodarczej strefie wpływu Niemiec.
Mówienie, że Niemcy przyjdą i zabiorą ziemie odzyskane to jakaś bajka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1361

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.175
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 14/12/2021, 22:24 Quote Post

QUOTE
Po za tym wyrywać coś od sowietów co zajęli w 39 będzie o wiele trudniej

Jakoś z Białymstokiem się udało, a też był przez 2 lata sowiecki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1362

     
MSX
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 107.662

 
 
post 14/12/2021, 22:43 Quote Post

@Soilless
QUOTE
Kto kontroluje ujście rzeki [Odry?], kontroluje kraj.

Kiedy w historii Polski kontrolowaliśmy ujście Odry? Zasadniczo nigdy.
QUOTE
Pytanie nie brzmi, czy Szczecin ma być w granicach Polski

Szczecin generalnie nigdy nie był w granicach Polski, a jednak Polska jakimś cudem istniała.
QUOTE
tylko jak dalekie ma mieć zaplecze. Rędowa i Uznam wydają się wystarczające.

Żeby kontrolować sensowny obszar wód terytorialnych, powinniśmy mieć dwie małe wysepki na północ od Uznam - Ruden, oraz Greifswalder Oie. Polecam zerknąć na mapę, można nawet pooglądać stamtąd zdjęcia - ciekawe miejsce.
QUOTE
Wyrywanie Polski z Odrowiśla to jakieś sci-fi.

Kto niby chce wyrwać Polskę z dorzecza Wisły i Odry?
QUOTE
Może od razu wymieńmy się z Syrią, bo tam ciepło, morze, stara kultura, fajny sąsiad i sojusznik w regionie, a może i z Ameryki coś skapnie. Ja tam nie lubię zimy.

Walczysz z wiatrakami.


@benozaurus
QUOTE
Bo już się nie opłaca robić takich wojen jak kiedyś. Teraz to zupełnie inaczej wygląda wojny hybrydowe, mocarstwa ścierają się na bliskim wschodzie gdzie ich kraj nie ucierpi i tam demonstrują siłę. Gospodarcza rywalizacja Chiny-USA. Wojny w Europie gdzie czołgi przedają pół kontynentu to przeszłości. Niemcy nie miały żadnego interesu w zabieraniu ziem odzyskanych, jeśli PL i tak lgnęła do zachodu po 89 więc i tak będzie w gospodarczej strefie wpływu Niemiec.
Mówienie, że Niemcy przyjdą i zabiorą ziemie odzyskane to jakaś bajka.

Masz dużo racji, ale sam widziałem dwa czołgi jadące na wschód, a piechoty jedzie tam cała masa, raczej nie do walki z migrantami. Jakby Białorusi było mało, to Polacy przebierają nogami popisać się jeszcze na Ukrainie, bo kilka lat temu niestety nie udało się wplątać w konflikt z Rosją. Do tego oczywiście Defender 2021, Zapad 2021, etc. Ciekawe ilu Szczecinian zagłosowałoby za przyłączeniem do spokojnych Niemiec, żeby tylko uniknąć wojny? Niemcy jak się dobrze zakręcą, to sami do nich pójdziemy i to jeszcze z podziękowaniami. Może ze 3 lata temu uznałbym to za fantastykę, ale raczej nie dziś. Chociaż w takim przypadku, czy ZO, czy inne, raczej nie będzie miało znaczenia.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1363

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 835
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 14/12/2021, 23:25 Quote Post

No dobra bierzemy Królewiec-Grodno-Lwów a z dawnego woj Tarnopolskiego bierzemy do dawnego powiatu Zborowskiego.
Lwów jako Polskie miasto z UJK i Politechniką powinno mieć jakieś zaplecze.
Całe Grodno a nie pół przypominam kolegom rolleyes.gif
No to teraz trzeba skołować pierścień od Arabeli rolleyes.gif
Zawsze po alternatywnych rozmowach mam ochotę cofnąc czas i trochę zamieszać rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1364

     
Soilless
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 106.668

 
 
post 15/12/2021, 0:29 Quote Post

QUOTE(MSX @ 14/12/2021, 22:43)
@Soilless
QUOTE
Kto kontroluje ujście rzeki [Odry?], kontroluje kraj.

Kiedy w historii Polski kontrolowaliśmy ujście Odry? Zasadniczo nigdy.
QUOTE
Pytanie nie brzmi, czy Szczecin ma być w granicach Polski

Szczecin generalnie nigdy nie był w granicach Polski, a jednak Polska jakimś cudem istniała.
QUOTE
tylko jak dalekie ma mieć zaplecze. Rędowa i Uznam wydają się wystarczające.

Żeby kontrolować sensowny obszar wód terytorialnych, powinniśmy mieć dwie małe wysepki na północ od Uznam - Ruden, oraz Greifswalder Oie. Polecam zerknąć na mapę, można nawet pooglądać stamtąd zdjęcia - ciekawe miejsce.
QUOTE
Wyrywanie Polski z Odrowiśla to jakieś sci-fi.

Kto niby chce wyrwać Polskę z dorzecza Wisły i Odry?
QUOTE
Może od razu wymieńmy się z Syrią, bo tam ciepło, morze, stara kultura, fajny sąsiad i sojusznik w regionie, a może i z Ameryki coś skapnie. Ja tam nie lubię zimy.

Walczysz z wiatrakami.
*



Ale ja z nikim nie walczę. To była odpowiedź dla kolegów proponujących Nowopolskę od Wisły po Łabę i Soławę.

Uwaga o kontrolowaniu ujść. No właśnie! I jak ta nasza Polska się miała nie kontrolując swoich rzek? Twierdzisz, że istniała- zgoda. Istniała aż przestała. To co napisałem jest cytatem, nie przypomnę sobie skąd. Myśl była taka, że kontroluje się kraj w dorzeczu. Tu kraj ma znaczenie geograficzne, a nie krah=państwo Ale popatrz gdzie jest np. Londyn i dlaczego tam i dlaczego jest stolicą. Zdrowa Polska musi kontrolować ujście Odry, nawet wzamian za całą Białoruś. Albo utracimy Wielkopolskę w wyniku naturalnych procesów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1365

99 Strony « < 89 90 91 92 93 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej