| |
|
|
 Religie czy sekty?, dawniej: M.T. Świadomości Kryszny
| |
|
|
|
|
QUOTE(Drwal) ja miałem okazje pogadać z biskupem katolickim i on też nie do końca umiał mi odpowiedzieć na parę pytań...
Ale w ogóle był w stanie nawiązać rozmowę, czy ograniczył się do "bo tak"?
QUOTE(Drwal) Nie wiem czy szanowny pan
Na Forum stosujemy raczej zwracanie się per "ty". Jedynym znanym mi forumowym panem był PAN użytkownik Tymoteusz Bojczuk.
QUOTE(Drwal) słyszał o takim czymś jak dogmat
Choć może to budzić zaskoczenie, słyszałem.
QUOTE(Drwal) jak ktoś pozna odpowiedzi na rzeczy które nazywamy "dogmatami wiary" to przestaną to być dogmaty
dogmat w teologii chrześcijańskiej - prawda uznana przez dany Kościół za objawioną i jako taka nie podlegająca krytyce, stanowiąca artykuł wiary za Słownik Wyrazów Obcych PWN pod red. J. Tokarskiego,wyd. I - dodruk, PWN, Warszawa 1977.
Jak widać z powyższego istotą dogmatu nie jest jego niewyjaśnialność, ale zakaz posiadania czy też głoszenia poglądów przeciwnych przez wiernego. Innymi słowy kapłan powinien umieć wyjaśnić, dlaczego akurat taki dogmat jest przyjmowany przez religię (np. uzasadnić jakoś niepokalane poczęcie czy zmartwychwstanie Chrystusa, choćby tylko słowami Pisma). Nie oznacza to natomiast, że ma odpowiadać na zasadzie "bo tak".
QUOTE(Drwal) Więc ja widzisz dalej niema różnicy
Jak na razie nic nie widzę. Katolicy o swoich dogmatach dyskutują, zawzięcie ich broniąc (przykłady możesz znaleźć nawet na tym forum), o dyskutujących o prawdach swojej religii krysznowcach jak na razie nic mi nie wiadomo.
QUOTE(artifakt) Celowo użyłem słowa "zakon" a nie "klasztor". Krysznowcy nie są odosobnieni murami, podobnie jak duża część zakonów. Tu chodzi o pewien sposób organizacji życia, a nie o sam aspekt odosobnienia. Przynajmniej ja tak to zrozumiałem...
Wszyscy chrześcijanie należą do Nowego Zakonu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Prosiłbym użytkowników, ze szczególnym uwzględnieniem Sewera, o mniej emocjonalne formułowanie wypowiedzi. Przypominam, że w Rzeczypospolitej wolność słowa nie oznacza możliwości obrażania innych wyznań - a niektóre wypowiedzi balansują na granicy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jednakże interesowałoby mnie, co rozumiesz jako "zdrowa religia". Co jest tego wyznacznikiem? Tradycja? Własne przekonanie?
Używasz słowa sekta. Ma to bardzo negatywne znaczenie. Chyba, że w ten sposób mścisz się za to, że Rzymianie nazywali chrześcijan sektą...
Zdrowa religia hmm... bardziej chodziło mi o wpływ jaki ma na człowieka. Jeśli zniewala człowieka w ten sposób że ingeruje w najmniejsze aspekty życia codziennego to chyba już jest problem. Oczywiście można tu dyskutować o tym że Kościół Katolicki zabrania czegoś tam i jednocześnie nakazuje narzucając dane zachowanie ale większość członków żyje jak na nasz sposób normalnie.
Nie wiem czemu oburzasz się na nazwę "sekta" jeśli w kulturowym kontekście Indii nazwe sekte wykorzystuje się do każdego odmiany religii. QUOTE Sekty hinduistyczne charakteryzują się przede wszystkim skupieniem wokół jednego aspektu tej religii czy jej teologii
QUOTE HARE KRYSZNA – 2.7. Niewątpliwie najbardziej znanym ruchem z uwagi na swoją publiczną działalność jest Międzynarodowe Towarzystwo Świadomości Kryszny, zwane w skrócie "Hare Kryszna". W wielu europejskich miastach słowa te monotonnie wyśpiewują młodzi adepci z ogolonymi głowami, ubrani w pomarańczowe indyjskie dhoti. Są to na ogół młodzi ludzie, którzy poszukują wyzwolenia w czci oddawanej Krysznie w ścisłym wzajemnym kontakcie, wyrzekając się dóbr osobistych. Podstawowym celem ich działalności jest zbiórka funduszy, które uzyskują głównie z ulicznej sprzedaży książek i innych artykułów. Choć ruch "Hare Kryszna" opiera się na zupełnie innych założeniach, niż Kościół Zjednoczenia, jest przedmiotem takich samych krytyk - jego adepci także porzucają swoje rodziny i poddawani są "technikom umysłowej zależności", jak pozbawienie snu, bardzo surowa wegetariańska dieta, co ma prowadzić do dezorientacji jednostki i do sublimacji jej osobowości. Członkowie tego ruchu często z inicjatywy swoich rodzin byli porywani i poddawani technikom deprogramowania.
Z Raportu Komisji Młodzieży, Kultury, Wychowania,
Informacji i Sportu
Parlamentu Europejskiego (1984)
http://www.dziecionline.pl/trudne/Sekty/opisy.htm
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie wiem czemu oburzasz się na nazwę "sekta" jeśli w kulturowym kontekście Indii nazwe sekte wykorzystuje się do każdego odmiany religii.
Z drugiej strony w polskim prawodawstwie pojęcie sekty nie istnieje
QUOTE wyrzekają się dóbr osobistych
podstawowym celem ich działalności jest zbiórka funduszy
bardzo surowa wegetariańska dieta
(1984)
Według mnie ten raport nie jest do końca zgodny z prawdą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Z drugiej strony w polskim prawodawstwie pojęcie sekty nie istnieje
A czy musi istnieć w prawodawstwie żeby istniało w rzeczywistości?
QUOTE Oczywiście można tu dyskutować o tym że Kościół Katolicki zabrania czegoś tam i jednocześnie nakazuje narzucając dane zachowanie ale większość członków żyje jak na nasz sposób normalnie.
To jest Sewerze rozumowanie odrobinę "na chłopski rozum". Co w ogóle rozumiesz przez życie "normalne"? Wg mnie krysznowcy nie wyróżniają się niczym strasznym, żeby ich uważać za niebezpiecznych. Podobnież katolicy. Przede wszystkim - członkostwo jest dobrowolne. Nie spotkałem się z przypadkami zmuszania do przyjęcia wiary w Krysznę (czy w Chrystusa). Dlatego stosując zasadę volenti non fit iniuria obydwa wyznania powinny być równouprawnione. Z wszystkimi konsekwencjami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To jest Sewerze rozumowanie odrobinę "na chłopski rozum"
Bo mniej więcej o to mi chodziło 
QUOTE Co w ogóle rozumiesz przez życie "normalne"?
Tak jak żyli nasi przodkowie i my. Przecież ich światopogląd w ogóle nie pasuje do naszego Polskiego, Europejskiego.
QUOTE Dlatego stosując zasadę volenti non fit iniuria obydwa wyznania powinny być równouprawnione.
A tradycja i historia naszego kraju to już chyba nikogo nie obchodzi. Równouprawnienie ? Przecież nikt nie prześladuje wyznawców Kryszny, rozwijają się swobodnie na swoich farmach, chodzą po mieście. Nie wiem co można im jeszcze dać. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tak jak żyli nasi przodkowie i my. Przecież ich światopogląd w ogóle nie pasuje do naszego Polskiego, Europejskiego.
w czym ich światopogląd nie pasuje do polskiego czy europejskiego ? Odmiennym ubiorem, dietą i wyznaniem ? Tylko tyle ? Ich główne zasady to:
* wegetarianizmu (niejedzenia mięsa, ryb i jaj) oraz niejedzenia czosnku, cebuli i grzybów,
* niestosowania środków odurzających oraz używek (narkotyków, alkoholu, papierosów, kawy, herbaty etc),
* ograniczenia życia seksualnego tylko do małżeństwa i płodzenia potomstwa,
* powstrzymania się od hazardu oraz spekulacji finansowych,
* codziennego intonowania 1728 razy Maha Mantry (16 rund na sznurze 108 koralików, wykonanych z drewna tulasi),
* przeznaczania na sen czasu od godz. 22 do godz. 4.30.
Oprócz sporej dozy bezsensu (koszmarna dieta i klepanie paciorków) nie widzę tu jakichś odrażających praktyk z powodu których warto byłoby robić wokół nich szum. IMO- sezonowa atrakcja.
Uznajesz że można żyć wyłącznie tak jak żyli przodkowie ? Które ich pokolenie ? Moi rodzice nie żyją tak jak dziadkowie. Matka nosiła spódniczkę jakiej w czasach babki nie nosiły żadne kobiety, niezależnie od tego czym się zajmowały. Ja nie żyję tak jak rodzice. To naturalne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A tradycja i historia naszego kraju to już chyba nikogo nie obchodzi. Równouprawnienie ? Przecież nikt nie prześladuje wyznawców Kryszny, rozwijają się swobodnie na swoich farmach, chodzą po mieście. Nie wiem co można im jeszcze dać.
Nie mówię, żeby im dawać, ale po prostu żeby nie tępić, jak niektórzy sugerują. I żeby nie ścigać jak "sekciarzy". Jest dużo niebezpieczniejszych ugrupowań religijnych. Np. Polska jest europejską stolicą satanizmu, lucyferianizmu itd. Z tym trzeba walczyć, a nie bez przerwy jeździć po krysznowcach i świadkach Jehowy.
QUOTE niejedzenia czosnku, cebuli
To już antysemityzm
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Np. Polska jest europejską stolicą satanizmu, lucyferianizmu itd. Z tym trzeba walczyć
1. Od kiedy stolicą? Cała Polska?
2. Wcale nie trzeba.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zdrowa religia hmm... bardziej chodziło mi o wpływ jaki ma na człowieka. Jeśli zniewala człowieka w ten sposób że ingeruje w najmniejsze aspekty życia codziennego to chyba już jest problem.
Dlaczego problem? Są ludzie, którzy nie cierpią wtrącania się w ich prywatne sprawy - i mają do tego prawo. Są też ludzie, którzy potrzebują nakazów i zakazów czarno na białym - i oni również mają do tego prawo. O ile nie przystąpiłbym do religii, która kontroluje każdy mój, nie powiem złego słowa temu, który czuje taką potrzebę.
QUOTE Polska jest europejską stolicą satanizmu, lucyferianizmu itd. Z tym trzeba walczyć,
Niby dlaczego? Jako człowiek tolerancyjny nie mam nic przeciwko satanistom - co więcej, będę bronił ich prawa do posiadania własnych poglądów i własnych wierzeń. Podobnie jak każdego innego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 21/02/2008, 17:20) Jest dużo niebezpieczniejszych ugrupowań religijnych. Np. Polska jest europejską stolicą satanizmu, lucyferianizmu itd. Z tym trzeba walczyć, a nie bez przerwy jeździć po krysznowcach i świadkach Jehowy.
Do czasu jak żywych ofiar nie składają nie ma podstaw do ich zwalczania 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Niby dlaczego? Jako człowiek tolerancyjny nie mam nic przeciwko satanistom - co więcej, będę bronił ich prawa do posiadania własnych poglądów i własnych wierzeń. Podobnie jak każdego innego.
Dopóki działają w ramach prawa - owszem. Problem w tym że nie działają. Regularnie dokonują profanacji cmentarzy, kościołów, znęcają się nad zwierzętami (a czasem nad ludźmi) w trakcie czarnych mszy. Dlatego ich "związki wyznaniowe" są najczęściej organizacjami przestępczymi, które należy zwalczać.
Zupełnie inaczej jest z wyznawcami Kryszny, których osobiście uważam za nieszkodliwych wariatów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
tak bo każdy satanista jest nekrofilem, tarza dzieci w beczkach, maluje się na czarno-biało... Kurde zupełnie jak chrześcijanie według rzymian :-)
Oczywiście są debile którzy pójdą skopać nagrobek ale równie dobrze to mogą być dresi :-) sfrustrowani brakiem piwa...
Co do biskupa to nieograniczań się do "bo tak" poniewiaż wspominał jeszcze "żaden człowiek tego nie zrozumie"
Z definicji dogmatu podanej wcześniej jasno wynika że nie podlega on jakiej kol wiek dyskusji i nie musi być udowadniany a poddawanie go w wątpliwość jest o mało grzechem...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dzieci w beczkach to chyba nie sataniści peklowali jeśli mówimy o łódzkim przypadku (z pewnością również nie wyznawcy Kriszny)  . Trochę obok tematu ale satanizm wogóle ma tyle odłamów że trudno mówić o jakiejkolwiek spójności. Od rytualnego i mistycznego po będący na dobrą sprawę odmianą ateizmu. W Szwecji uznawany jest za pełnoprawną religię, z wszelkimi przywilejami stąd dziwne trochę jest stwierdzenie że akurat Polska- gdzie przeciw satanistom toczą się procesy- jest jego "stolicą".
Co do poświęcania ludzi- z terenów Polski kojarzę trzy takie przypadki (Opole, Brześć, Lublin). Cechy wspólne ? Mordercami nieodmiennie są niezrównoważeni nastolatkowie (ze szczególną predylekcją do siekier) ale trudno nazwać te mordy "rytualnymi". Cały ten "mistyczny" satanizm to moim skromnym zdaniem bardziej kwestia buntu nastolatków przeciwko normom (oczywiście- buntu który musi być temperowany żeby nie szkodził tak osobom postronnym jak i samym "kindersatanom") niż efekt planowego działania groźnej sekty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dodam Biała Podlaskę - 2 powieszenia w parku przy okazji jakiejś "mszy satanistycznej"...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
20/02/2008, 21:10
