|
|
Kultura minojska
|
|
|
|
Bardzo dziękuję Marthinusie To miłe... tylko że z jednej strony czuję się lekko zażenowana, a z drugiej spłoszona odpowiedzialnością, jaka teraz na mnie spoczywa.
W sumie dzięki Marthinusowi Daniel1990PL otrzymał już odpowiedzi na niemal wszystkie pytania
Pozostało mi odnieść się do obecności koni w świecie minojskim. Otóż we wczesnym okresie cywilizacji minojskiej mieszkańcy wyspy nie znali koni. Od zawsze towarzyszyły im natomiast osiołki wykonujące ciężkie prace gospodarskie i służące jako niezastąpiony w górzystych terenach środek transportu. W jeszcze cięższych pracach rolniczych wspomagały ludzi woły. Byk obecny jest w kulturze minojskiej w wielu "wcieleniach": jako zwierzę dzikie, nieujarzmione, ale także jako zwierzę oswojone pomocne człowiekowi. Najczęściej jednak jako zwierzę święte. Zawsze był symbolem siły i płodności! Byka nie wolno było zabijać bez powodu, najczęściej składany był bóstwu w ofierze. Z tabliczek z pismem linearnym B wiemy, iż Minojczycy nadawali bykom imiona. Banalne wprawdzie (Białonogi, Krasy) , ale jednak! Jest to przejaw wielkiego szacunku i sympatii jakimi cieszyły się te niezbędne w życiu Minojczyków zwierzęta. Konie pojawiły się na Krecie dopiero w XVII lub nawet XVI w.p.n.e. Najprawdopodobniej przybyły z Egiptu. Pierwszy zapis odnośnie koni pochodzi z tabliczek z pismem linearnym B (te konkretne odkopane przez Evansa w Knossos). Było to dwusylabowe słowo, które fonetycznie odczytać można jako „i-qo”, obok widniała symbolicznie przedstawioną głowa konia (ideogram).
W późniejszym czasie, w pisanych źródłach historycznych (np. Platon) nadmienia się o wielkich umiejętnościach jeździeckich Kreteńczyków. Wniosek z tego, że koń się upowszechnił, jednakże zawsze pozostawał synonimem bogactwa i wysokiego statusu społecznego właściciela. Podobnie zresztą jak i na terenie Grecji właściwej, gdzie również mało kto mógł pozowlić sobie na utrzymanie tego zwierzęcia. Niewiele wiadomo o sytuacji konia w czasach rzymskich i bizantyjskich. Natomiast wraz z pojawieniem się na Krecie Saracenów (pierwsza połowa IX wieku), na wyspę przybyły konie rasy Barb Arab. Krzyżowanie ich z lokalną rasą spowodowało zanikanie tej ostatniej. Ciekawostką jest fakt, że mimo ponad 3500 lat życia koni na stosunkowo niewielkiej wyspie, gdzie chcąc nie chcąc poddawane były mieszaniu krwi, udało się ocalić gatunek, który przybył tu jako pierwszy. Jest to tzw. rasa Giorgalidiko (Γιοργαλίδικο). Rasa, która zgodnie z ustaleniami archeologów, w czasach dzisiejszych posiada dokładnie te same cechy charakterystyczne, którymi wyróżniała się w epoce minojskiej. Nazwa Giorgalidiko wywodzić się ma od słowa „γιοργά”, co w lokalnym dialekcie oznacza „szybko". Inni twierdzą, że pochodzi ona od niejakiego Turka o imieniu Giorgi Ali (Γιώργη Αλή). Jest to rasa szczególna, gdyż jako jedyna na świecie porusza się w bardzo charakterystyczny sposób unosząc w czasie chodu jednocześnie obie nogi tej samej strony (jak wielbłąd). Powoduje to ponoć możliwość przemierzania wielkich odległości bez szczególnego zmęczenia zwierzęcia i jest bardzo wygodne dla jeźdźca, który siedzi na grzbiecie konia wyjątkowo stabilnie. Koniki rasy Giorgalidiko są niewielkie – mają małą acz kształtną głowę i zaledwie do 1,50 m w kłębie. Są jednak bardzo harmonijne. Na początku XX wieku kwestia ich przetrwania stała pod znakiem zapytania. Było ich na wyspie zaledwie około 30. Obecnie dzięki staraniom hodowców ich ilość przekracza 200 sztuk. Jednakże ogólna liczba ssaków koniowatych (konie, osiołki) na Krecie nie przyprawia o optymizm. Spis zwierząt gospodarskich z 2005 roku potwierdził, iż na wyspie jest ich łącznie zaledwie 1300 sztuk…
Koń rasy Giorgalidiko i jego charakterystyczny chód: http://www.youtube.com/watch?v=fzR0gpDbwhU&feature=related
Ten post był edytowany przez fodele: 29/11/2010, 19:19
|
|
|
|
|
|
|
DANIEL1990PL
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 56.885 |
|
|
|
|
|
|
Odpowie Ktoś na pozostałe moje pytania?
Z góry dziękuję.
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy nie dostałeś odpowiedzi zawartej w poście Fodele a także mojej skromnej osoby? Forum służy przede wszystkim wymianie poglądów a nie informowaniu.Jeśli czujesz,że to co zostało przekazane w tych postach nie satysfakcjonuje Cię zajrzyj do pozycji naukowych traktujących o tym temacie.Na dobry początek możesz sięgnąć do: "Archeologia egejska" pod redakcją K.Lewartowskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chciałabym zadać kilka nowych pytań.
1) Natrafiłam gdzieś na wzmiankę, że słowo "labirynt" pochodzi od nazwy topora o podwójnym ostrzu, spełniającego pewne funkcje w obrzędach religijnych Minojczyków. Czy ktoś mógłby powiedzieć coś więcej na ten temat (żródłosłowu nazwy i roli toporów jako przedmiotów kultu)?
2) Dość zastanawiająca jest sprzeczność w greckich podaniach o Minosie. Z jednej strony przedstawia się go jako stawiającego Ateńczykom okrutne żądanie przysyłania młodzieży na pożarcie dla Minotaura, jednocześnie zaś opiewa się go jako symbol sprawiedliwości, po śmierci podniesiony przez bogów do godności sędziego w Hadesie. Z czego mogły wynikać te sprzeczności?
3) Co wiadomo o kontaktach między Kreteńczykami i Egipcjanami?
Z góry dziękuję za odpowiedzi
Jako ciekawostkę chciałabym przytoczyć oryginalną teorię Wunderlicha na temat Knossos. Badacz ten (nawiasem mówiąc, paleontolog ) uznał, że Knossos nie jest pałacem, ale wielką nekropolią, komnaty kryptami, wanny sarkofagami itd.
Pozdrawiam, H.A.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 3) Co wiadomo o kontaktach między Kreteńczykami i Egipcjanami?
Istniały. Proponuję poszukać różnych informacji o Awaris. Pisał o tym zdaje się Manfred Bietak, jego artykuły można znaleźć w internecie. Na forum też jest kilka wątków.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vergilius @ 21/06/2011, 13:20) Istniały. Proponuję poszukać różnych informacji o Awaris. Pisał o tym zdaje się Manfred Bietak, jego artykuły można znaleźć w internecie. Na forum też jest kilka wątków.
Dzięki, poszperam. A masz jakieś dokładniejsze informacje o roli labrysów w religii Minojczyków?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dzięki, poszperam. A masz jakieś dokładniejsze informacje o roli labrysów w religii Minojczyków?
Niestety, aż tak moje zainteresowania daleko nie sięgają jeśli chodzi o kulturę minojską . Bardziej patrzę na nią z perspektywy Egiptu. Radziłbym czekać na użytkowniczkę Fodele, ewentualnie samemu googlować. Całkiem fajnie jest napisany artykuł na angielskiej wiki, może choć w części złagodzi Twój głód wiedzy .
Na tym forum też coś jest, bardziej w kontekście Traków, niż kultury minojskiej: http://www.macedoniaontheweb.com/forum/arc...ive/t-2595.html
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vergilius @ 21/06/2011, 13:59) Radziłbym czekać na użytkowniczkę Fodele, ewentualnie samemu googlować.
Zdecydowanie lepiej skontaktować się z Fodele, najlepiej na PW...
|
|
|
|
|
|
|
|
Marlon w innym temacie dał bardzo ciekawy link: http://www2.ulg.ac.be/archgrec/aegaeum18pdf.html Sporo artykułów poświęconych jest relacjom egipsko-minojskim. Natomiast jeżeli chcesz poznać podstawowe informacje o kulturze minojskiej to najlepszym i w zasadzie jedynym pełnym tego opracowaniem w języku polskim jest książka "Archeologia egejska" Lewartowskiego.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 24/06/2011, 12:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marthinus @ 24/06/2011, 12:08) Marlon w innym temacie dał bardzo ciekawy link: http://www2.ulg.ac.be/archgrec/aegaeum18pdf.html Sporo artykułów poświęconych jest relacjom egipsko-minojskim. Natomiast jeżeli chcesz poznać podstawowe informacje o kulturze minojskiej to najlepszym i w zasadzie jedynym pełnym tego opracowaniem w języku polskim jest książka "Archeologia egejska" Lewartowskiego.
Dzięki, na pewno postaram się zdobyć. Niestety, do tej pory posiłkowałam się głównie Ceramem. Wprawdzie świetnie się go czyta, ale kulturze minojskiej poświęcił stosunkowo niewiele uwagi. (A biorąc pod uwagę upływ lat, niewątpliwie opracowanie do pewnego stopnia się zdezaktualizowało; czy ktoś się orientuje?).
Pozdrawiam, H.A.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak to bywa w archeologii przyrost materiału następuje z każdym sezonem, w związku z czym informacje stosunkowo szybko się dezaktualizują. Jeżeli chodzi Ci o książkę "Bogowie groby i uczeni" to zdecydowanie jest ona zdezaktualizowana...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Henrietta Anna @ 21/06/2011, 15:43) Dzięki, poszperam. A masz jakieś dokładniejsze informacje o roli labrysów w religii Minojczyków?
Może nie bardzo dogłębne, ale podstawowe informacje na temat labrysa...
Ponoć słowo λάβρυς (labrys) jest pochodzenia lidyjskiego i oznacza podwójny topór. W sztuce minojskiej wyjątkowo częste są przedstawienia symbolu labrysa na naczyniach ceramicznych czy gemmach. Na ogół labrysy ukazane są jako ostrza osadzone na trzonie włożonym w bazę. Czasami pokazane są pomiędzy symbolem świętych byczych rogów. Dużo do wiedzy na temat znaczenia labrysa wnosi Sarkofag z Ag. Triada, gdzie widać ten przedmiot osadzony we wzmocnionej bazie, a na jego szczycie siedzi bóstwo w postaci ptaka. http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://...iw=1440&bih=757
Bywa że labrysowi towarzyszy również święty symbol węzła czy motywy roślinne. Rysunek labrysa ozdabiał naczynia liturgiczne, można go zobaczyć jako symbol wyryty na ścianach krypt pałaców minojskich. Labrysy z brązu znaleziono w wielu pomieszczeniach pałacowych. Te labrysy miały na ogół spore gabaryty. Znajdowano też labrysy o charakterze ofiarnym, tzn. będące darem człowieka dla bóstwa. Te miały niewielkie rozmiary i często wykonane były z cennego kruszca np. ze złota.
W sztuce minojskiej podówjny topór zawsze towarzyszy postaci kobiecej (kapłance? bogini?). Istnieje też teoria (S. Alexiou, Religia minojska), że stał się on świętym narzędziem z racji tego, iż zabijano nim byka ofiarnego...
Poza pomieszczeniami znanych pałaców minojskich (Knossos, Fajstos, Malia, Kato Zakros) podówjne topory znaleziono w takich osadach jak Nirou Chani (ta miejscowość posądzana jest nawet o to, że wyrabiano w niej labrysy, gdyż odkryto ich tu bardzo dużo, bądź też była jakimś szczególnym miejscem kultu ze względu na bogactwo przedmiotów liturgicznych), Tylissos, Gournia, Palekastro, wspomniana Ag. Triada. Labrysy-dary znajdowano również w jaskiniach kultowych (Arkalochori, Psichro, Skotino).
Ten post był edytowany przez fodele: 3/07/2011, 16:14
|
|
|
|
|
|
|
Rubin
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 74.016 |
|
|
|
Janusz Kierlandczyk |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: socjolog |
|
|
|
|
Ponieważ wielu takich jak ja, w szkole uczono starożytnej Grecji (geograficznie ją nazywając), od Gracji klasycznej. To co przed pierwszym tysiącleciem p.n.e. wcale ine istniało w świadomości autorów programów edukacyjnych
|
|
|
|
|
|
|
|
Jest to stosunkowo proste do wytłumaczenia - poziom wiedzy historyków na zagadnienia archeologiczne jest niestety z reguły daleki od ideału... Jakiś czas temu toczyła się o tym dyskusja na Forum - http://www.historycy.org/index.php?showtopic=72088 Niestety bez dojścia do consensusu. O ile dobrze pamiętam to u mnie w Liceum zagadnieniom Grecji w epoce brązu poświęcono niecałą 1 jednostkę lekcyjną.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marthinus @ 20/08/2011, 15:59) Jest to stosunkowo proste do wytłumaczenia - poziom wiedzy historyków na zagadnienia archeologiczne jest niestety z reguły daleki od ideału... Jakiś czas temu toczyła się o tym dyskusja na Forum - http://www.historycy.org/index.php?showtopic=72088 Niestety bez dojścia do consensusu. O ile dobrze pamiętam to u mnie w Liceum zagadnieniom Grecji w epoce brązu poświęcono niecałą 1 jednostkę lekcyjną. A ile teraz jest poświęcane godzin w szkole na Grecję w ogóle?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|