Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Motoryzacja ZSRR
     
AKMS
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.098
Nr użytkownika: 12.458

 
 
post 4/03/2017, 18:21 Quote Post

Co do włoskiego Fiata 125- z tego co wiem nadal miał on z tyłu resory, podczas gdy Fiat 124 (a i Łada) miał z tyłu sprężyny śrubowe. Ergo, przynajmniej pod tym względem Fiat 124 był bardziej nowoczesny od 125.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.586
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 4/03/2017, 18:48 Quote Post

O tych różnicach już dość dokładnie pisaliśmy, cofnij się o stronę ☺️
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
AKMS
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.098
Nr użytkownika: 12.458

 
 
post 4/03/2017, 19:10 Quote Post

Cofnąłem stronę i nie widzę tam nic o resorach w tylnym zawieszeniu włoskiego Fiata 125.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.586
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 4/03/2017, 19:46 Quote Post

Pisałem o nowocześniejszym zawieszeniu i silnikach radzieckiego Fiata. Bez wchodzenia w szczegóły. Więc cofam zarzut 😉 aczkolwiek zawieszenie nasze było przyjemniejsze dla pasażerów na kocich lbach czy dziurach. Niestety kosztem gorszego prowadzenia na szybkich łukach.
Idealnym połączeniem komfortu i prowadzenia był 123 ale od Mercedesa nie Fiata 😂. Choć i Fiat w ostatnich tylnonapedowkach czyli 131/132 był już całkiem przyzwoity. I tu mam pytanie. W Polsce montowano z włoskich części także kilka innych nowszych modeli Fiata jak 127p i 131p Mirafiori. Czy w ZSRR też odbywał się taki montaż? Podobnie były też Fiata i polonezy z lepszymi, mocniejszymi silnikami, robione głównie dla MSW.
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 5/03/2017, 21:29 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 4/03/2017, 13:06)
Wołgi jako takie bardziej reprezentacyjne radiowozy w szczatkowych liczbach u nas chyba jeździły.


Jeżdziły rzeczywiście ale mało (więcej było starszych Wołg GAZ-21 z lat 60 gdy nie było Fiatów i Polonezów). W MO w ograniczonych liczbach jeżdziły też terenowe Łady Niva (a z aut radzieckich polska milicja miała jeszcze terenowe GAZ-y, a później UAZ-y).
QUOTE(czarny piotruś @ 4/03/2017, 13:06)
Kris, wiemy coś ciekawego o rodzinie silników JaMZ ? Tych widlastych  osemek o głównie  militarnym zastosowaniu. Bo są bardzo ale to bardzo podobne do pewnych silników włoskich.
*


Czy głównie militarnym? Niekoniecznie. Na pewno nie była to licencja, no a ze przypomina jakiś zagraniczny silnik z wyglądu? częsta rzecz u radzieckich wyrobów motoryzacyjnych dry.gif
QUOTE
Czy w Czechosłowacji nie używano w jakimś zakresie jako radiowozów skód, a w NRD wartburgów?

Oczywiście. Oprócz Ład i Wołg w Czechosłowacji jeżdziły Skody, w NRD Wartburgi, w Bułgarii montowane na miejscu Moskwicze. I to pewnie listy nie wyczerpuje dry.gif

QUOTE
W Polsce montowano z włoskich części także kilka innych nowszych modeli Fiata jak 127p i 131p Mirafiori. Czy w ZSRR też odbywał się taki montaż?

W ZSRR tego raczej nie było.

Ten post był edytowany przez kris9: 5/03/2017, 21:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.586
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 6/03/2017, 18:57 Quote Post

JaMZ to jednak przede wszystkim silniki dla pojazdów militarnych. Owszem, masowo używano ich także w cywilnych cuezarowkach ale projekt był dla armii. Zresztą projekt bardzo udany. Co do podobieństwa to jest ono nie tylko zewnętrzne. Co niektore które podzespoły, i uszczelnienia są wymienne z włoskim silnikiem. Postawił bym tezę, że wraz z licencją na 124 jako bonus dostali przynajmniej projekt i część roboczych rysunków a resztę ich inżynierowie już rozplanowali.

Ten post był edytowany przez czarny piotruś: 6/03/2017, 19:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.632
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 6/03/2017, 19:27 Quote Post

Ośmiocylindrowe motory, chłodzone powietrzem, kojarzą się mnie z firmą Tatra i Hansem Ledvinką.
Motory JAMZ były chłodzone cieczą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.586
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 6/03/2017, 19:52 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 6/03/2017, 20:27)
Ośmiocylindrowe motory, chłodzone powietrzem, kojarzą się mnie z firmą Tatra i Hansem Ledvinką.
Motory JAMZ były chłodzone cieczą.
*


No były (wiem bo węże wodne wymienialem) ale czy ktoś w tym wątku twierdził inaczej i przywoływał Tatry? Bo nie zauważyłem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 6/03/2017, 22:52 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 6/03/2017, 18:57)
JaMZ to jednak przede wszystkim silniki dla pojazdów militarnych. Owszem, masowo używano ich także w cywilnych cuezarowkach ale projekt był dla armii.

Ciężarówki MAZ, ciężkie ciągniki, wozidła BiełAZ... myślę że co najmniej tak samo jak dla armii projekt był dla gospodarki narodowej.
QUOTE(czarny piotruś @ 6/03/2017, 18:57)
Zresztą projekt bardzo udany. Co do podobieństwa to jest ono nie tylko zewnętrzne. Co niektore  które podzespoły, i uszczelnienia są wymienne z włoskim silnikiem. Postawił bym tezę, że wraz z licencją na 124 jako bonus dostali przynajmniej projekt i część roboczych rysunków a resztę ich inżynierowie już rozplanowali.
*


Rodzina silników JaMZ-236/238/240 powstała zanim rozpoczęto rozmowy z Włochami. Czasowo to pasowałby silnik JaMZ-740 dla Kamaza. dry.gif

QUOTE
QUOTE
Jedyną licencją na kompletny pojazd w ZSRR w latach 1946-89 był Fiat 124 (1966). Podobnie było z silnikami: Jedyną licencją na silnik napędzający pojazd samochodowy była licencja (lata 80.) na silnik diesla chłodzony powietrzem firmy Klöckner-Humboldt-Deutz przeznaczony dla ciężarówki GAZ-4301 (następca GAZa-52/53). Więc gotowymi licencjami bardzo rzadko się posiłkowano.


To mnie zaciekawiło.

To już lata 80. i bodaj seryjnej produkcji tego silnika przed rozpadem ZSRR nie uruchomiono.

Ten post był edytowany przez kris9: 6/03/2017, 23:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.632
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 7/03/2017, 10:10 Quote Post

Zgadza się.
Ciężarówki GAZ 4301 z licencyjnym sześciocylindrowym dieslem, chłodzonym powietrzem, o mocy 125 KM zaczęto produkować w 1992 roku.
Więcej mamy tutaj - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-3307

Zastanawia mnie, dlaczego nie dogadali się Sowieci z czeską firmą Tatra.
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 7/03/2017, 16:42 Quote Post

No wybór był ograniczony: silniki diesla chłodzone powietrzem produkował tylko zachodnioniemiecki Klöckner-Humboldt-Deutz (KHD), czechosłowacka Tatra i jugosłowiański TAM (licencja KHD).

Po pierwsze Sowieci potrzebowali silnika niedużego o mocy rzędu 120 koni, a takich silników Tatra od ręki bodaj nie miała.

Po drugie w latach 1975-76 zakupiono w RFN około 10 tys ciężarówek Magirus Deutz 232 i 290 koncernu KHD, specjalnie do pracy w trudnych warunkach (budowa kolei BAM, gazociągów i naftociągów na dalekiej Północy itd.). Był to największy kontrakt na import zachodniej marki w powojennej historii ZSRR. Wybór nie był przypadkowy: Silnik chłodzony powietrzem miał dobrze się sprawdzać podczas syberyjskich mrozów. I rzeczywiście Sowieci bardzo sobie chwalili Magirusy (możliwe że oceniali je wyżej niż również chłodzone powietrzem Tatry, które szły do ZSRR w dziesiątkach tysięcy egzemplarzy)

Tak na marginesie ciekawa jest historia prac firmy KHD nad silnikami chłodzonymi powietrzem. Silniki takie opracowywano w czasie II wojny światowej dla Wehrmachtu do wykorzystania w ciężkich warunkach frontu wschodniego. Po latach wróciły one na wschód, ale tym razem służąc radzieckiej gospodarce, a Niemcom dając zarobić.

Ten post był edytowany przez kris9: 7/03/2017, 16:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.632
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 7/03/2017, 18:12 Quote Post

Było takie coś stosowane w Tatrze 613.
Wcześniej była Tatra 603, a potem Tatra 700.
Przerobienie ośmiocylindrowego benzyniaka na diesla nie powinno stanowić problemu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
T34
 

Banita
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 14.339

 
 
post 13/09/2017, 18:02 Quote Post

Znalazłem w rosyjskim czasopiśmie "Za Rulem" z 1987 roku dokładne statystyki dotyczące produkcji samochodów osobowych w ZSRR w 1986 roku. Dają one pewien obraz tego, jak w latach 80 wygladał radziecki przemysł samochodowy.
WAZ/Łada - 724740 samochodów wyprodukowanych, w tym
2101 - 132405 sztuk
2102 - 156 sztuk(produkcja modelu zakończona w styczniu 1986)
2104 - 50157 sztuk
2105 - 95374 sztuk
2106 - 219644 sztuk
2107 - 73405 sztuk
Samara - 85050 sztuk
Niva - 68549 sztuk

Zakłady Samochodowe im. Leninowskiego Komsomołu - 184807 samochodów wyprodukowanych, w tym
Moskwicz 2140 - 184494 sztuk wszystkich wersji modelu( w gazecie było wyszczególnione dokładnie ile wyprodukowano każdej wersji wyposażeniowej)
Moskwicz Aleko - 313 sztuk(początek produkcji)

Zaporoska Fabryka Samochodów - 168407 wyprodukowanych samochodów, wszystkie stanowił model ZAZ 968 "Zaporożec"

Iżewska Fabryka Samochodów - 123580 wyprodukowanych samochodów, w tym
IŻ 412 - 103580 sztuk
IŻ 2125 - 20000 sztuk

GAZ - 71077 wyprodukowanych samochodów, w tym
Gaz 24 Wołga - 10792 sztuk(koniec produkcji)
GAZ 24-10 Wołga - 56328 sztuk (początek produkcji)
GAZ 3102 Wołga - 3807 sztuk
GAZ 14 Czajka - 150 sztuk

Ten post był edytowany przez T34: 13/09/2017, 18:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #58

     
piekutarz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 100.203

Marcin Krzysztof M.
Stopień akademicki: inz
Zawód: bumelant
 
 
post 16/09/2017, 10:48 Quote Post

Co to były za wersje wyposażenie Moskwicza 2140?
 
User is offline  PMMini Profile Post #59

     
T34
 

Banita
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 14.339

 
 
post 17/09/2017, 0:41 Quote Post

wersja podstawowa - 113 156 sztuk
wersja "SL" - bardziej ergonomiczna deska rozdzielcza i elementy wykończenia wnętrza produkcji jugosłowiańskiej, inne przednie światła i szersze zderzaki z matowymi srebrzystymi nakładkami. - 34954 sztuk
214001 - wersja dla slużb medycznych - 7330 sztuk
21403 - wersja dla niepełnosprawnych bez nóg - inny silnik, hamulec ręczny i dźwignia zmiany biegów koło kierownicy itp - 2629 sztuk
21406 - wersja dla syberii i wsi - hamulce bębnowe, lepsze zawieszenie itp - 20425 sztuk
taksówka - 6000 sztuk

To te wersje wyposażeniowe Moskwicza. Poza tym dodam dane produkcji samochodów terenowych, które zapomniałem przytoczyć wyżej. Część z nich trafiała do cywili, jako prywatne samochody.
UAZ 469 - 52911 sztuk wyprodukowanych
LuAZ 969M - 14750 sztuk wyprodukowanych.

Ten post był edytowany przez T34: 17/09/2017, 0:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #60

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej