|
|
Reżim Fidela Castro na Kubie, Społeczeństwo, gospodarka, polityka
|
|
|
|
Witam,
z uwagi na to, że istnieją już dwa tematy o Kubie w tym dziale, ale obydwa dotyczą problematyki geopolitycznej bądź stosunków międzynarodowych, chciałbym zaproponować dyskusję o samej Kubie za reżimu Castro. Oczywiście temat dyskusji wybiega odrobinę poza ramy działu "zimna wojna", ale na pewno zgodzicie się z tym, że przynależy właśnie tutaj. Ciekawa dyskusja na temat Kuby rozgorzała w temacie o reżimie Pinocheta, a w zasadzie dotyczyła porównania obu reżimów i ich wpływu na gospodarkę i społeczeństwo obu krajów: http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=800960 Wobec tego, że offtop szybko zszedł na reformę rolną na Kubie i problem migracji do Stanów Zjednoczonych, sugeruję, aby kontunuować go w tym temacie.
|
|
|
|
|
|
|
Akooo
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 50.161 |
|
|
|
|
|
|
Jeżeli chcemy porównać obie dyktatury to na pewno łagodniej wypadałoby Chile w czasach generała Pinocheta.Reżim Castro zebrał co najmniej kilka razy wieksze żniwo ludzi.Chile w czasach Pinocheta przeżywało gwałtowny rozwój co dało korzyści obywatelom,tego niestety nie można powiedzieć o Kubie. Ale gdyby być obiektywnym to reżim Castro nie był takim uciskiem dla obywateli np jak reżim Kim ir Sena w Korei czy Envera Hodży w Albanii.Komuniści na Kubie doszli do władzy samodzielnie a nie z nadania Moskwy czy Pekinu,to można zaliczyć jako plus. W chwili rewolucji ogromna wiekszość Kubańczyków była za Castro co może w minimalny sposób legitymizować jego rządy.
Jedyne co sie udało Fidelowi Castro to reforma służby zdrowia.Kubańczycy maja najłatwiejszy dostep do lekarza w całej Ameryce płd.Niestety wiekszość jego pomysłu była całkowicie poroniona a cześć absurdalna. Chociażby eksperymenty z krzyżówkami krów aby dawały wiecej mleka . Wysłanie wojsk do Angoli też było poronionym pomysłem.Nie dość że w Afryce zgineły tysiące kubańskich żołnierzy to też samej Kubie nie przyniosło to żadnych korzyści. Kuba na swoim terytorium szkoliła różnych marksistów-terrorystów którzy w swoich krajach potem organizowali zamachy,oczywiście koszty w dużej mierze pokrywała Kuba.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W chwili rewolucji ogromna wiekszość Kubańczyków była za Castro W chwili rewolucji Castro nie był komunistą choć bardzo szybko posuwał sie w stronę radykalnej lewicy. Myślę, że większość Kubańczyków wiązała z nim naiwne nadzieje na dobrobyt i demokrację. Wyszło tak, że nawet jego córki wyemigrowały, a w "socialismo o muerte" wierzy chyba tylko on i jego brat.
Ten post był edytowany przez godfrydl: 29/10/2010, 9:21
|
|
|
|
|
|
|
|
No tak, bo dla niektórych na tym forum Kuba to zrealizowana utopia i twierdzą, że Kubańczycy jakoby nienawidzą gringos i dumni są z ich przegnania
|
|
|
|
|
|
|
Akooo
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 50.161 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE No tak, bo dla niektórych na tym forum Kuba to zrealizowana utopia i twierdzą, że Kubańczycy jakoby nienawidzą gringos i dumni są z ich przegnania Kto tak pisze?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Malo znanym faktem jest,ze obecnie jednym z glownych dochodow Kuby jest tzw.turystyka seksualna. A tak swoją drogą sprowadzenie Kuby do roli bordla dla Stanów nie było przypadkiem jednym z powodów upadku Batisty?
Ten post był edytowany przez kmat: 29/10/2010, 16:47
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam wrażenie że Kuba podobnie jak i Korea Pn, to nie kraje kraje komunistyczne, a po prostu królestwa typy starożytny Egipt. Idea to zasłona dymna tak naprawdę chodzi o chore ambicje władców.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czas podgrzać dyskusję:
QUOTE Reżim Castro zebrał co najmniej kilka razy wieksze żniwo ludzi Raczej odwrotnie.
QUOTE Chile w czasach Pinocheta przeżywało gwałtowny rozwój co dało korzyści obywatelom http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=800960
QUOTE Jedyne co sie udało Fidelowi Castro to reforma służby zdrowia To jedyna rzecz w czym Kuba lepsza jest np. od Hondurasu?
QUOTE Wysłanie wojsk do Angoli też było poronionym pomysłem. Afrykanie czesto mają inne zdanie.
QUOTE Kuba na swoim terytorium szkoliła różnych marksistów-terrorystów którzy w swoich krajach potem organizowali zamachy,oczywiście koszty w dużej mierze pokrywała Kuba. Akurat w tamtej częsci świata więcej "zamachów" mają na koncie ci, którzy walczyli z sojusznikami Kuby i byli szkoleni czy opłacani przez jej przeciwnków.
QUOTE Mam wrażenie że Kuba podobnie jak i Korea Pn, to nie kraje kraje komunistyczne, a po prostu królestwa typy starożytny Egipt. Bez obrazy ale jak ktoś porównuje dzisiejszą Koreę Północną do Kuby to pojęcie o tych krajach ma niemal zerowe.
QUOTE twierdzą, że Kubańczycy jakoby nienawidzą gringos i dumni są z ich przegnania Gotfryd wie najlepiej co myślą Kubanczycy.
QUOTE(mariusz 70 @ 29/10/2010, 9:38) Malo znanym faktem jest,ze obecnie jednym z glownych dochodow Kuby jest tzw.turystyka seksualna.[...]. A czy to jest fakt?
QUOTE(mariusz 70 @ 29/10/2010, 9:38) Kuba dogania co gorsza Tajlandie w nieslawnym procederze prostytucji dzieciecej.
It seems probable that, by comparison with Costa Rica, and certainly by comparison with Thailand, the number of children who are sexually exploited in Cuba is small. http://www.childtrafficking.com/Docs/o_con...hild_prost2.pdf http://www.un.org/News/Press/docs/2006/wom1570.doc.htm http://lanic.utexas.edu/project/asce/pdfs/...1/trumbull2.pdf
QUOTE(mariusz 70 @ 29/10/2010, 9:38) dzieci dla turystow zajmuja sie funkcjonariusze policji przy udziale szkolnych nauczycieli.Niestety po hiszpansku,ale sam obraz mowi wiele o zinstytucjonalizownym procederze.. policjanci i nauczyciele w zinstytucjonalizownym procederze? http://www.unhcr.org/refworld/country,,USD...4214c22d,0.html http://www.latinamericanstudies.org/cuba/c...ution-11-03.htm
Co do linku: http://pablo.enlapc.com/wp-content/uploads...puerto-rico.jpg Dlaczego wklejasz zdjęcia z Puerto Rico Mariuszu? Nieładnie tak oszukiwać (chociaż rzeczywiście tam problem o którym piszesz jest pewnie znacznie poważniejszy)
Ten post był edytowany przez kris9: 30/10/2010, 0:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli sytuacja na Kubie , jak można sądzić zpostu powyżej, jest normalna, dobra, ba stanowi godny i pożądany wzór dla pozostałych krajów Latinameryki. Hehehehe. A wy kochane internauty, parafrazując pewnego hahaha "opozycjonistę" "odpieprzcie się od generała"! Proponuję przeprowadzkę do tego kraju szczęśliwości bo tam tacy szczerzy ideowcy są pożądani. Ja jednak twierdzę za Benedyktem Cmielowskim, że "Koń jaki jest, każdy widzi" a kto miał okazję doświadczyć tu socjalistycznego szczęścia to jeszcze rozumie, no chyba że oglądał świat z okien magazynów z żółtymi firankami.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Oszukane" materialy dotyczace przemyslu seksualnego Kuby.Przemyslu dotyczacego dzieci w ktorym biora udzial wladze szkolne i policyjne.I doprawdy watpie czy wynaturzenia tego typu w innych krajach latynoskich sa dla wladz "rewolucyjnych" jakimkolwiek usprawiedliwieniem.Tak Krisie,robienie pieniedzy na prostytucji nieletnich przy pelnym udziale wladz jest jak najbardziej FAKTEM.I nie chodzi tu o bynajmiej o zwykly fakt,ze dzieci zarabiaja tylkiem,ale o to ze, dzieje sie to przy wspoludziale policji i wladz szkolnych. http://www.uri.cl/opinion/prostitucion-infantil-en-cuba http://cubanitoweb.wordpress.com/2008/10/0...fantil-en-cuba/
Anglojezyczne materialy dotyczace tego fenomenu: http://gvnet.com/childprostitution/Cuba.htm http://groups.google.com/group/soc.culture...f9ee9100e1d2965 [url=http://www.hacer.org/latam/?p=3371]http://www.hacer.org/latam/?p=3371[/url
A i na polskich stronach pisze sie o fenomenie kubanskiej dzieciecej prostytucji powszechnie: http://kmb.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?37696 http://www.kontrateksty.pl/index.php?actio...=1&pf=1&id=2143 http://facet.interia.pl/ciekawostki/groza-...,1,31282220,2,3
Ten post był edytowany przez mariusz 70: 30/10/2010, 8:13
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mariusz 70 @ 30/10/2010, 8:11) "Oszukane" materialy dotyczace przemyslu seksualnego Kuby.Przemyslu dotyczacego dzieci w ktorym biora udzial wladze szkolne i policyjne.I doprawdy watpie czy wynaturzenia tego typu w innych krajach latynoskich sa dla wladz "rewolucyjnych" jakimkolwiek usprawiedliwieniem.Tak Krisie,robienie pieniedzy na prostytucji nieletnich przy pelnym udziale wladz jest jak najbardziej FAKTEM.I nie chodzi tu o bynajmiej o zwykly fakt,ze dzieci zarabiaja tylkiem,ale o to ze, dzieje sie to przy wspoludziale policji i wladz szkolnych.
Jeśli to prawda (a nie rozdmuchane przez dziennikarzy mniejszościowe przypadki lub po prostu przejawy na nowo zakorzenionego kacykizmu) to cała sytuacja jest godna potępienia, ale należy też dodać, że władza po prostu wzięła się za to, co na Kubie było od dłuższego czasu społecznie akceptowane. Rodziny same zachęcają młode dziewczęta, by znajdowały sobie bogatych "protektorów" z zagranicy, którzy zostawią u nich trochę euro lub dolarów, a potem w przypływie nostalgii wyślą na Kubę jedną czy drugą paczkę. W optymalnej sytuacji może nawet taki adorator zaprosi dziewczynę do siebie i strumień twardej waluty będzie już stały.
Choć w naszych "zachodnich" oczach jest to gorsząca procedura, wydźwięk społeczny na Kubie jest inny. Koncepcja dziecka, dzieciństwa i dorosłości różni się od naszych standardów. Na Karaibach, ale i w innych krajach Ameryki Łacińskiej nie obchodzi się "osiemnastki", ale "piętnastkę". Dziewczęta tam stroją się jak na studniówkę, komunię, a nawet ślub, rodzice robią wszystko, żeby te urodziny (moment) były niezapomniane. Dziewczyna w oczach społeczeństwa przechodzi od dzieciństwa do dorosłości. Nie ma to natomiast - o ile mi wiadomo - przełożenia na status prawny. Tu właśnie leży pies pogrzebany. Prawo państwowe i standardy światowe nie pokrywają się z tradycją. Co kraj, to obyczaj. Oczywiście nie zmienia to faktu, że zachęcając szesnastolatkę do znalezienia sobie zachodniego sponsora matka, ciocia, bracia, nauczyciel, policjant, czy ktokolwiek inny wchodzi w odwieczną rolę rajfurki, jednak nie postrzegają oni tego zjawiska w kategorii stręczycielstwa dzieci (nawet jeśli prawnie chodzi o osoby niepełnoletnie). Jeśli kogoś interesuje to bardziej, to zachęcam do lektury: http://pl.wikipedia.org/wiki/Quincea%C3%B1era http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_de_quince_a%C3%B1os http://en.wikipedia.org/wiki/Quincea%C3%B1era
|
|
|
|
|
|
|
|
Tradycje,tradycjami co nie zmienia faktu ze Kuba zostala umieszczona na liscie 13 krajow ,ktore nie spelniaja elementarnych warunkow walki ze zjawiskiem "handlu zywym towarem". Raport jest sporzadzany dla Departamentu Stanu USA,Kuba znalazla sie na haniebnej liscie tegoz roku pierwszy raz wspolnie z Dominikana.Inne kraje to:Iran,Korea Pln,Birma,Kongo,Erytrea,Kuwejt,Mauretania,Arabia Saudyjska,Papua Nowa Gwinea,Sudan,Zimbabwe. Nie widze tez absolutnie wytlumaczenia dla streczycielstwa,ktorym sie zajmuja panstwowi urzednicy.A juz zwlaszcza dotyczacego nieletnich.Hanba i kompletna degrengolada moralna,zwlaszcza jak sie ma gebe pelna frazesow.
Ten post był edytowany przez mariusz 70: 30/10/2010, 9:17
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mariusz 70 @ 30/10/2010, 10:07) Tradycje,tradycjami co nie zmienia faktu ze Kuba zostala umieszczona na liscie 13 krajow nie spelniajacych elementarnych warunkow walki ze zjawiskiem "handlu zywym towarem". Raport jest sporzadzany dla Departamentu Stanu USA,Kuba znalazla sie na haniebnej liscie tegoz roku pierwszy raz wspolnie z Dominikana.Inne kraje to:Iran,Korea Pln,Birma,Kongo,Erytrea,Kuwejt,Mauretania,Arabia Saudyjska,Papua Nowa Gwinea,Sudan,Zimbabwe.
Chwila moment. Jedna sprawa to "szeroko pojmowany" handel żywym towarem czy zjawisko seksualnego wykorzystywania dzieci, a inna sprawa to "zinstytucjonalizowany" handel żywym towarem i "zinstytucjonalizowane" wykorzystywanie seksualne dzieci. Choć temat sprawy jest jeden, podejść jest wiele. Że zjawisko istnieje, nikt nie przeczy. Jaki ma zakres, trudno faktycznie ocenić (na pewno duży, pytanie jak bardzo). Wiadomo, że istnieje poniekąd społeczne "zrozumienie" (wyżej napisałem m.in. dlaczego), jeśli nie akceptacja takiego stanu rzeczy na Kubie. Pytanie natomiast adekwatne do tego wątku brzmi: co owo zjawisko ma wspólnego z ustrojem politycznym Kuby? Innymi słowy: co reżim Castro zrobił, albo jakich zaniechań się dopuścił, że istnieje (trwa?) w chwili obecnej taki właśnie stan rzeczy? I czy oznacza to, że faktycznie można mówić o instytucjonalizacji zjawiska? Jeśli tak, to jakiej: odgórnym narzuceniu, czy zaakceptowaniu istniejącego już oddolnego status quo?
Ten post był edytowany przez makron: 30/10/2010, 9:25
|
|
|
|
|
|
|
|
A to juz temat pod dyskusje.Ja tylko sygnalizuje ciekawy fenomen,ktorego istnienie ktos tu nawet negowal.Zjawisko zreszta wykraczajace poza sama patologie platnej pedofili.Dotyczy bowiem ogolnie prostytucji,ktora stala sie waznym zrodlem dochodu tego kraju.Wykracza to ostanio poza jakas wstydliwie skrywana regionalna tradycje.A juz samo stawianie w tym temacie Kuby na rowni z Tajlandia tez jest niejako symptomatyczne.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|