|
|
Wydajność rolnictwa w antyku
|
|
|
|
Bynajmniej, w "Świecie Bizancjum" nie padają stwierdzenia, o które prosiłem, to ty coś widzisz w tym. Akurat, co opracowanie, to wyraźnie system dwupolowy dla cesarstwa rzymskiego z regonalnymi wariacjami. Ponawiam pytanie - jak w grece klasycznej albo w koine określano system trójpolowy, wskaż utwór z epoki, gdzie coś takiego występuje? Ewentualnie przytocz ze źródła typu traktat rolniczy opis systemu trójpolowego, może być nawet z bizantyńskiego, byle było w miarę jasne, że został przejęty z tekstu z epoki hellenistycznej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 10/01/2013, 9:06) Bynajmniej, w "Świecie Bizancjum" nie padają stwierdzenia, o które prosiłem, to ty coś widzisz w tym. Akurat, co opracowanie, to wyraźnie system dwupolowy dla cesarstwa rzymskiego z regonalnymi wariacjami. Ponawiam pytanie - jak w grece klasycznej albo w koine określano system trójpolowy, wskaż utwór z epoki, gdzie coś takiego występuje? Ewentualnie przytocz ze źródła typu traktat rolniczy opis systemu trójpolowego, może być nawet z bizantyńskiego, byle było w miarę jasne, że został przejęty z tekstu z epoki hellenistycznej
Spójrz na s.260. Znane były już w antyku zboża jare (jęczmień, owies) i ozime (pszenica). Oba te rodzaje zbóż korzystają z odmiennych składników mineralnych, stąd też mogą być i były siane po sobie. Znane też były dobroczynne właściwości roślin motylkowych. W tej sytuacji model: jęczmień, pszenica, rośliny motylkowe jest oczywisty. Niemniej jednak dalej dyskusji nie posuniemy bez sięgnięcia do Geoponiki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II) Tylko że ta teza nie opiera się na niczym. Przykładowo - pisałeś o trójpolówce, istnieje w j. greckim słowo albo zestaw wyrazów na trójpolówkę? W jakim utworze wzmiankuje się trójpolówkę, dla okresu hellenistycznego, bądź w źródle z epoki cesarstwa rzymskiego? No z tego co ja widzę, to o trójpolówce antycznej Kakofonix wspomniał tylko w sensie, ze dwupolówka była systemem lepszym w przypadku gleb greckich. Ergo, o stosowaniu trójpolówki w antyku nie wspominał, a wręcz przeciwnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
W poście nr 11 autorstwa Kakofonixa przeczytałem sobie coś takiego:
CODE Po przemyśleniu sprawy uważam, że w rolnictwie śródziemnomorskim zamiast dwupolówki korzystano raczej z zaawansowanej trójpolówki: uprawiając na przemian zboże ozime, jare i rośliny motylkowe. Dawało to zbiory zboża o 1/6 większe niż w modelu dwupolówki, a także korzystnie wpływało na warunki odbudowy chemicznej gleby.
Rozumiem, że to przemyślenie dotyczące antyku, bo temat jest założony w dziale starożytność.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oj, to w takim razie nie zauwazyłem (piłem do postów #3 i #5).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 10/01/2013, 23:23) QUOTE(szapur II) Tylko że ta teza nie opiera się na niczym. Przykładowo - pisałeś o trójpolówce, istnieje w j. greckim słowo albo zestaw wyrazów na trójpolówkę? W jakim utworze wzmiankuje się trójpolówkę, dla okresu hellenistycznego, bądź w źródle z epoki cesarstwa rzymskiego? No z tego co ja widzę, to o trójpolówce antycznej Kakofonix wspomniał tylko w sensie, ze dwupolówka była systemem lepszym w przypadku gleb greckich. Ergo, o stosowaniu trójpolówki w antyku nie wspominał, a wręcz przeciwnie. Na temat systemu dwupolowego pisałem już temacie "Egipt - rolnicza potęga", ale zacytuję na potrzeby niniejszej dyskusji. Długie stosowanie systemu dwupolowego w krajach śródziemnomorskich, nawet wówczas gdy znana była już trójpolówka, spowodowane było: "... jego doskonałym przystosowaniem do warunków przyrodniczych krajów śródziemnomorskich, a w szczególności do występowania dwóch, wyraźnie zróżnicowanych pór roku - wilgotnej zimy i suchego lata." - "Geografia rolnictwa świata" Jan Falkowski, Jerzy Kostrowicki str. 182.
QUOTE(Kakofonix) Spójrz na s.260. Znane były już w antyku zboża jare (jęczmień, owies) i ozime (pszenica). Oba te rodzaje zbóż korzystają z odmiennych składników mineralnych, stąd też mogą być i były siane po sobie. Znane też były dobroczynne właściwości roślin motylkowych. W tej sytuacji model: jęczmień, pszenica, rośliny motylkowe jest oczywisty. Niemniej jednak dalej dyskusji nie posuniemy bez sięgnięcia do Geoponiki. Przeczytaj posty nr 37-44 http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=652777
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 11/01/2013, 9:00
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 11/01/2013, 8:57) QUOTE(sargon @ 10/01/2013, 23:23) QUOTE(szapur II) Tylko że ta teza nie opiera się na niczym. Przykładowo - pisałeś o trójpolówce, istnieje w j. greckim słowo albo zestaw wyrazów na trójpolówkę? W jakim utworze wzmiankuje się trójpolówkę, dla okresu hellenistycznego, bądź w źródle z epoki cesarstwa rzymskiego? No z tego co ja widzę, to o trójpolówce antycznej Kakofonix wspomniał tylko w sensie, ze dwupolówka była systemem lepszym w przypadku gleb greckich. Ergo, o stosowaniu trójpolówki w antyku nie wspominał, a wręcz przeciwnie. Na temat systemu dwupolowego pisałem już temacie "Egipt - rolnicza potęga", ale zacytuję na potrzeby niniejszej dyskusji. Długie stosowanie systemu dwupolowego w krajach śródziemnomorskich, nawet wówczas gdy znana była już trójpolówka, spowodowane było: "... jego doskonałym przystosowaniem do warunków przyrodniczych krajów śródziemnomorskich, a w szczególności do występowania dwóch, wyraźnie zróżnicowanych pór roku - wilgotnej zimy i suchego lata." - "Geografia rolnictwa świata" Jan Falkowski, Jerzy Kostrowicki str. 182. QUOTE(Kakofonix) Spójrz na s.260. Znane były już w antyku zboża jare (jęczmień, owies) i ozime (pszenica). Oba te rodzaje zbóż korzystają z odmiennych składników mineralnych, stąd też mogą być i były siane po sobie. Znane też były dobroczynne właściwości roślin motylkowych. W tej sytuacji model: jęczmień, pszenica, rośliny motylkowe jest oczywisty. Niemniej jednak dalej dyskusji nie posuniemy bez sięgnięcia do Geoponiki. Przeczytaj posty nr 37-44 http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=652777
Powołane przez Ciebie posty czytałem. Zauważ jednak, że sygnalizowany przeze mnie model trójpolówki różni się od typowej trójpolówki z północnej Europy. Śródziemnomorską trójpolówkę odróżnia obsiewanie 1/3 pól roślinami motylkowymi, co przywracało ziemi żyzność. Podobnie zresztą było w śródziemnomorskim modelu dwupolowym: jedno pole obsiewano pszenicą, a drugie roślinami motylkowymi. Ponowię tu mój wcześniejszy apela: może któryś z Kolegów by kupił Geoponikę? Z pewnością by to znacznie podniosło poziom dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Właśnie coś takiego sugerowałem w tam tym temacie tyle, że nie obsianie 1/3 ziemi, a system obsiewania całej, ale przemienny (motylkowe, jare, ozime).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 11/01/2013, 20:10) Właśnie coś takiego sugerowałem w tam tym temacie tyle, że nie obsianie 1/3 ziemi, a system obsiewania całej, ale przemienny (motylkowe, jare, ozime).
Można i tak, ale chleb się je stale, a nie co trzy lata ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Z matematycznego punktu widzenia otrzymasz tyle samo zboża, zatem do jedzenia też będziesz miał tyle samo. Co innego praktyka
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 12/01/2013, 3:47
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 12/01/2013, 3:46) Z matematycznego punktu widzenia otrzymasz tyle samo zboża, zatem do jedzenia też będziesz miał tyle samo. Co innego praktyka
Co roku potrzebujesz chleba, oraz paszy dla zwierząt. Nadto zróznicowana uprawa na trzech polach zabezpiecza przed anomaliami przyrodniczymi-jeżeli ich ofiarą padnie jeden rodzaj uprawy, do przeżycia wystarczą pozostałe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kakofonix @ 12/01/2013, 9:32) Co roku potrzebujesz chleba, oraz paszy dla zwierząt. Nadto zróznicowana uprawa na trzech polach zabezpiecza przed anomaliami przyrodniczymi-jeżeli ich ofiarą padnie jeden rodzaj uprawy, do przeżycia wystarczą pozostałe. Dlatego pisałem o praktyce
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 12/01/2013, 20:16) QUOTE(Kakofonix @ 12/01/2013, 9:32) Co roku potrzebujesz chleba, oraz paszy dla zwierząt. Nadto zróznicowana uprawa na trzech polach zabezpiecza przed anomaliami przyrodniczymi-jeżeli ich ofiarą padnie jeden rodzaj uprawy, do przeżycia wystarczą pozostałe. Dlatego pisałem o praktyce
W każdym bądź razie przyjąć można, że w antyku znany był rozwinięty płodozmian, a nie sformalizowana trójpolówka na wzór średniowieczny. Ta bowiem była dopasowana do specyficznych warunków glebowych północnej Europy. Występowały tam gleby ciężkie, niezbędne więc były ciężkie pługi, zaprzężone w kilka par wołów. Taki zestaw był bardzo kosztowny stąd zwykle jeden komplet sprzężaju przypadał na jedną wieś. Oznaczało to konieczność wspólnego utrzymania sprzężaju, racjonalizacji upraw w skali całej wsi. Stąd właśnie wynikł podział całości gruntów wiejskich na trzy pola, oraz przymus uprawy.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE A może ktoś z Kolegów by się poświęcił i kupił Geoponikę? http://www.amazon.co.uk/Geoponika-Translat...k/dp/1903018692
Chciałem tylko zasygnalizować, że poświęcenie może być mniejsze, akurat wyszedł polski przekład "Geooniki", zob. post w nowościach nt. średniowiecza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 17/01/2013, 0:07) Chciałem tylko zasygnalizować, że poświęcenie może być mniejsze, akurat wyszedł polski przekład "Geooniki", zob. post w nowościach nt. średniowiecza. No to się poświęcę
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|