|
|
Lenino, Bilans strat i zyskow operacji
|
|
|
|
QUOTE(Delwin @ 9/03/2016, 19:47) QUOTE Pierwsza z nich to zaczepna operacja na kierunku orszańskim przeprowadzona w dniach 12 do 18.10.1943r. W jej wyniku wklinowano się w front npla na głębokość 1 do 1,5 km przy stracie 5858 zabitych i 17478 rannych. Razem 23336 ludzi Olek - dzięki. To prawie się zgadza z "dziesięciodniówką" dla Niemców - pewnie poza tym okresem strat było niewiele. Pytanie: co z zaginionymi/jeńcami? Jakoś wliczeni? P. Wróblewski podaje dokładnie te same dane, ale dodaje iż jeńców było tylko około 750. Nie za mało?
Ten post był edytowany przez Barg: 9/03/2016, 20:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Olek - dzięki. To prawie się zgadza z "dziesięciodniówką" dla Niemców - pewnie poza tym okresem strat było niewiele. Pytanie: co z zaginionymi/jeńcami? Jakoś wliczeni? Trudno powiedzieć w raporcie nie podano Część dotyczącą jeńców przejętych ale przez całą GA Środek można znaleźć tutaj http://ww2stats.com/pow_ger_okh_aok.html od 1 do 10.10.1943 - 2067 jeńców od 11 do 20.10.1943 - 4128 jeńców
Ten post był edytowany przez Olek: 9/03/2016, 21:00
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy w stratach 3055 osób mieści się 1 pcz? Bo jeśli nie to w bitwie jego straty wyniosły - 76 ludzi (6 zabitych, 48 rannych, 20 zaginionych + 2 popełnili samobójstwo) i 7 czołgów plus 9 uszkodzonych. Z tego co wiem to jest wliczone.
QUOTE Trudno powiedzieć w raporcie nie podano
Licząc proporcjonalnie do strat 1 DP i odsetka jeńców to jeńców dla całego Frontu może być ok. 800-900, ale to nawet nie jest zgrubne liczenie...
|
|
|
|
|
|
|
|
Panowie, w którym numerze Militariów był ten artykuł Wróblewskiego?
|
|
|
|
|
|
|
|
Na pamyatnaroda znalazłem raport 1 DP z 15.10.1943r. o stanie osobowym i stratach 1. tabela http://www.fotosik.pl/zdjecie/a327927264e3feab 2. podpisy http://www.fotosik.pl/zdjecie/c9a268363ab1eef5
Na 10.10.1943r. dywizja liczy 12144 ludzi. Straty 3069 ludzi Stan 15.10.1943 - 9075 ludzi
Na dole rozpiska strat: zabici i zmarli w szpitalach i na etapach ewakuacji - 502 ludzi rannych - 1776 ludzi chorych, kontuzjowanych - 105 ludzi dezerterów - 23 ludzi przepadli bez wieści - 663 ludzi
Na razie.
Ten post był edytowany przez Olek: 11/03/2016, 15:54
|
|
|
|
|
|
|
|
Świetny panel dotyczący tytułowej bitwy zorganizowany przez Szczeciński Odział IPNu w osobie naszego forumowego kolegi Przemka: https://www.youtube.com/watch?v=kHF2dwkAp5A...channel=IPNtvPL To jest granda, co sie działo (a właściwie właśnie nie działo wokół tej bitwy). Mity i załganie przed 89 rokiem z powodów politycznych, mity po 89 roku z powodu niewiedzy panującej wobec nieopracowania tej klęski przez historyków (chociaż materiały były i są, jak się okazuje do dyspozycji w Polsce, z niemieckimi włącznie.) Wygląda na to, że dopiero w tym roku spod pióra Kamila Anduły wyjdą odpowiedznie monografie i bitwy i kampanii całej. ( co do której wiedza też była załgana i nieopracowana po 89 roku. ) Nareszcie. No i dzięki za zorganizowanie tego panelu a prośba o więcej takich.
Ten post był edytowany przez emigrant: 22/01/2021, 2:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Podobno największym problemem bitwy było zdradzenie szczegółów ofensywy przez polskich dezerterów i fakt, że Berling się do tego nie przyznał.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 21/01/2021, 23:03) Wygląda na to, że dopiero w tym roku spod pióra Kamila Anduły wyjdą odpowiedznie monografie i bitwy i kampanii całej. ( co do której wiedza też była załgana i nieopracowana po 89 roku. ) Nareszcie. No i dzięki za zorganizowanie tego panelu a prośba o więcej takich. Z pewnymi kwestiami, czyli analizą przebiegu walk pod kątem osiągnięć oraz strat, można się zapoznać w artykule drugiego uczestnika dyskusji, Łukasza Przybyło, który w zeszłym roku w 14 tomie "Militariów Pomorskich" opublikował artykuł "1 Dywizja Piechoty im. Tadeusza Kościuszki w bitwie pod Lenino 12-14 października 1943 r. - zarys problemu": https://www.muzeumwl.pl/pl/sklepik/lista-pr...t%C3%B3w?page=3
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 22/01/2021, 0:41) QUOTE(emigrant @ 21/01/2021, 23:03) Wygląda na to, że dopiero w tym roku spod pióra Kamila Anduły wyjdą odpowiedznie monografie i bitwy i kampanii całej. ( co do której wiedza też była załgana i nieopracowana po 89 roku. ) Nareszcie. No i dzięki za zorganizowanie tego panelu a prośba o więcej takich. Z pewnymi kwestiami, czyli analizą przebiegu walk pod kątem osiągnięć oraz strat, można się zapoznać w artykule drugiego uczestnika dyskusji, Łukasza Przybyło, który w zeszłym roku w 14 tomie "Militariów Pomorskich" opublikował artykuł "1 Dywizja Piechoty im. Tadeusza Kościuszki w bitwie pod Lenino 12-14 października 1943 r. - zarys problemu": https://www.muzeumwl.pl/pl/sklepik/lista-pr...t%C3%B3w?page=3 No, tak. Prócz tego są artykuły dotyczące tej bitwy wspomniane podczas dyskusji. Jak się obejrzy profil Anduły, to on też dotykał w swoich artykułach w periodykach naukowych poszczególnych kwestii. Ale tu mowa jest o dogłębnych monografiach I to trzech. Na pewno dotyczacych samej bitwy (ta monografia będzie przerobioną na pracę popularno-naukową doktoratem), operacji, której częścią ta bitwa była i trzecia być może losów dywizji kościuszkowskiej. Tym bardziej, że autor wprawę w monografiach związków taktycznych ma; jego jest precież monografia dotycząca brygady pancernej, tej od szarika.
Ten post był edytowany przez emigrant: 22/01/2021, 3:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 22/01/2021, 3:49) (ta monografia będzie przerobioną na pracę popularno-naukową doktoratem)
A dlaczego na popularnonaukową? Doktorat w postaci książkowej traci na naukowości?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(tzaw1 @ 6/02/2021, 12:41) QUOTE(emigrant @ 22/01/2021, 3:49) (ta monografia będzie przerobioną na pracę popularno-naukową doktoratem) A dlaczego na popularnonaukową? Doktorat w postaci książkowej traci na naukowości? Nie :traci na naukowości, tylko zyskuje na popularności. To różnica. Przez doktorat w postaci książkowej przebrnie może z kilkadziesiąt, no paręset może osób. A wydawca i autor chcieliby pewnie coś zarobić (nic dziwnego). Doda się wkładki zdjęciowe, przyszlifuje tekst, żeby był dla ludzi i chętni się znajdą. Ja na pewno to kupię.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|