|
|
Komunizm afrykański
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 15/10/2009, 17:42) A konkretnie? Jaki to absolwent dokonał ludobójstwa?
QUOTE Co pan sądzi o deklaracji Putina dotyczącej współpracy Rosji i USA w walce z terroryzmem? - Obecnie Rosja stoi przed historycznym wyzwaniem pojednania się z Zachodem i przeorientowania swojej polityki zagranicznej z antyzachodniej na prozachodnią. Putin jest pragmatykiem z KGB. Przez lata przebywał w Niemczech. Od kiedy został premierem, a później prezydentem, nie ukrywał sympatii dla Niemców. Przez kilkadziesiąt lat KGB i GRW szkoliły terrorystów. Ośrodkiem intelektualnym ruchów terrorystycznych był osławiony Uniwersytet im. Lumumby w Moskwie. Teraz na Kremlu nie ma kontrowersji co do zagrożenia ze strony fundamentalistów islamskich. Istnieje natomiast różnica zdań, jeśli chodzi o współpracę z Ameryką. Tymczasem bin Laden najpierw był wrogiem Związku Sowieckiego, a teraz jest wrogiem USA, czyli jest naszym wspólnym przeciwnikiem.
http://www.wprost.pl/ar/11175/Wspolny-wrog/
|
|
|
|
|
|
|
|
Dalej konkretów nie widać, niezależnie od tego, co twierdzi Wiktor Suworow.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiste jest że przy takich tyranach jak Mobutu czy Bokassa wspieranych przez siły neokolonialne który przyczynił się do zabicia "komunisty" Lumumby ludzie wybierali tzw. afrykański komunizm
|
|
|
|
|
|
|
|
Gratulujemy "słusznego" wyboru i zamienienia AFRYKI w krwawe bagno, dodając obłąkaną idiotologię do waśni plemiennych. Ale proszę czerwono-czarnych, aby nie importowali nam swojej rewolucji do Polski. Parę postów temu wymieniłem kilka krajów afrykańskich, którym sie powodło dzięki ADAPTOWANIU DO AFRYKAŃSKICH WARUNKÓW ELEMENTÓW DEMOKRACJI I KAPITALIZMU. Dziwnym dla flamingów wszelkiej maści trafem, te kraje należą do najlepiej rozwiniętch na Czarnym Lądzie. Popatrzmy też, co z bogatej Rodezji zrobiła transformacja w marksistowsko niedorozwinięte Zimbabwe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(godfrydl @ 26/10/2009, 13:47) Gratulujemy "słusznego" wyboru i zamienienia AFRYKI w krwawe bagno, dodając obłąkaną idiotologię do waśni plemiennych. Ale proszę czerwono-czarnych, aby nie importowali nam swojej rewolucji do Polski. Parę postów temu wymieniłem kilka krajów afrykańskich, którym sie powodło dzięki ADAPTOWANIU DO AFRYKAŃSKICH WARUNKÓW ELEMENTÓW DEMOKRACJI I KAPITALIZMU. Dziwnym dla flamingów wszelkiej maści trafem, te kraje należą do najlepiej rozwiniętch na Czarnym Lądzie. Popatrzmy też, co z bogatej Rodezji zrobiła transformacja w marksistowsko niedorozwinięte Zimbabwe.
Po kolonializmie i neokolonializmie wiele krajów afrykańskich wybierało niekapitalistyczną drogę rozwoju ekonomiczno-społecznego, która przybierała różne odmiany socjalizmu. Państw stricte komunistycznych w wydaniu sowieckim poza Etiopią (jedyny w Afryce pomnik Lenina stał właśnie w Addis Abebie) nie było tam prawie wcale. Angola i Mozambik zaadoptowały ideologie marksizmu-leninizmu dopiero w 1977 i to głównie aby zdobyć wsparcie ZSRR i bloku wschodniego w walce z interwencją bezpośrednią lub pośrednią (za pomocą zbrojnej opozycji) RPA i Rodezji. Sytuacja demokratycznie wybranego w 1980 rządu Zimbabwe przez wiele lat była dość trudna bo prezydent Mugabe musiał skupić się na wewnętrznym konflikcie między jego partią ZANU a ZAPU. Kadry ZANU wywodziły się z grupy etnicznej Szona będącej w większości a ZAPU z Matabeli będących w mniejszości. Konflikty między Szona i Matabelami w nowo tworzonej armii przerodziły się w zbrojne potyczki a te ostatecznie w wojnę domową. Dodatkowo sytuację zaogniała RPA zainteresowana w destabilizacji rządu w Harare popierającego radykalny ruch antyapartheidowski. W 1982 służby specjalne RPA próbowały dokonać stanu stanu i obalić rząd Mugabe. Siły zbrojne Południowej Afryki wielokrotnie dokonały też ataków niszcząc obiekty rządowe, wojskowe i infrastrukturę. Podjęto też próbę zamordowania Mugabe. Prezydent Zimbabwe tak więc całą uwagę poświęcał walce z czarnymi przeciwnikami z drugiej największej grupy etnicznej w tym kraju i zagrożeniu zewnętrznemu niż dobrze prosperującym farmom należącym do białych, którzy mieli własną partię polityczną reprezentująca ich interesy w parlamencie a jej szef i ex-premier Rodezji Ian Smith spokojnie sobie mieszkał na jednej z takich farm nieniepokojony przez czarną władzę. Jeszcze w 2001 policja wywaliła z jego farmy grupy czarnych aktywistów które chciały ją zająć. Od 1982 do 1985 doborowe jednostki armii Zimbabwe wyszkolone przez Północnych Koreańczyków zabiły 20 tysięcy Matabelów. Z kolei gangi przeciwników rządu z szeregów ZAPU zamordowały od 7 do 8 tysięcy osób na terenach wiejskich. W tym czasie reżim Mugabe utrzymywał dobre stosunki z USA i Wielką Brytanią i w ramach pomocy dostał od Waszyngtonu kwotę 225 mln $ na odbudowę po wojnie domowej i przeprowadzenie reformy rolnej. Mugabe nigdy nie był satelitą ani klientem sowieckim, miał dobre kontakty z Zachodem i utrzymywał przyjazne kontakty z Chinami oraz Koreą Płn, które go wspierały jeszcze w czasach wojny domowej w Rodezji w latach 1966-1979.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(swatek @ 26/10/2009, 11:25) QUOTE(kris9 @ 15/10/2009, 17:42) A konkretnie? Jaki to absolwent dokonał ludobójstwa? Przez kilkadziesiąt lat KGB i GRW szkoliły terrorystów. Ośrodkiem intelektualnym ruchów terrorystycznych był osławiony Uniwersytet im. Lumumby w Moskwie. Uniwersytet im. Lumumby byl uczelnia cywilną a nie wojskową. Jezeli chodzi o "ośrodek intelektualny ruchów terrorystycznych" to chodzi tu przede wszystkim o takich terrorystów (czy tez "terrorystów") jak OWP, sandiniści z Nikaragui, Afrykanski Kongres Narodowy czy np. Vietkong. Tyle, że ja pytałem o "absolwentów-ludobojców"...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Angola i Mozambik zaadoptowały ideologie marksizmu-leninizmu dopiero w 1977 MPLA od początku była partią marksistowską, wyrosłą m.in. z PCA - Angolańskiej Partii Komunistycznej, młodszej siostry Portugalskiej Partii Komunistycznej.W Mozambiku podobnie FRELIMO - partia, która jako ideologię przyjęłą marksizm-leninizm.Oto jego flaga:
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Komunizm był obecny także w Kongo-Brazzaville. W latach 1970-1991 flaga Kongo-Brazzaville była podobna do flagi FRELIMO przedstawionej przez godfrydl.
Rodzą mi się w głowie pytania dotyczące upadku dyktatur komunistycznych.
Pytanie do użytkowników forum: Jak upadły reżimy komunistyczne w: Etiopii; Angoli; Kongo-Brazzaville; Mozambiku?
Czy istniały jeszcze jakieś inne komunistyczne państwa w Afryce. 1789 napisał, że jedynym naprawdę komunistycznym krajem w Afryce była Etiopia. Proszę więc was, drodzy forumowicze, abyście chociaż pokrótce przedstawili dzieje komunizmu w Etiopii. Proszę chociaż o namiary na źródła.
|
|
|
|
|
|
|
|
Arbago: W Etiopii reżim Mengystu upadł, bo w 1991 Sowieci przestali go wspierać, a niezadowolenie i frustracja społeczna były tak wielkie, że do zamachu stanu musiało dojść - i doszło. 17 lat krwawych i niszczących rządów komunistów zrobiło swoje. W Angoli reżim komunistyczny nie upadł - nadal rządzi tam Jose Eduardo dos Santos - od 1979. W Kongu-Brazaville nie wiem. W Mozambiku dopiero 2 lutego 2009 zmarł komunistyczny przywódca, ale jego następcą został podobny mu, z tej samej partii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ambioryks @ 3/11/2009, 21:58) Arbago: W Mozambiku dopiero 2 lutego 2009 zmarł komunistyczny przywódca, ale jego następcą został podobny mu, z tej samej partii. Ciężko obecny Mozambik nazwać państwem komunistycznym. Z innych byłych państw komunistycznych Afryki należy wymienić Benin i Ludowo-Demokratyczną Republikę Jemenu (Jemen Południowy). Ekspansja wpływów ZSRR w tzw. III Świecie była w okresie rządów Breżniewa imponująca, choć niezwykle dla tego kraju kosztowna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jemen mieści się w południowo-zachodniej Azji - na Półwyspie Arabskim. Chyba że Arabię też zaliczasz do Afryki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ambioryks @ 3/11/2009, 22:16) Jemen mieści się w południowo-zachodniej Azji - na Półwyspie Arabskim. Chyba że Arabię też zaliczasz do Afryki. Oczywiście, mój błąd. Jemen Południowy to przykład komunizmu azjatyckiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do Mozambiku, to mimo że teraz już nie jest państwem takim jakim był za czasów Samory Machela, który zginął w 1986 r., to dopiero w 2002 zmienił tekst hymnu państwowego z 1975, którego dotychczasowa treść w tłumaczeniu na polski brzmiała:
"Wiwat, wiwat FRELIMO, Przewodniku Mozambickiego ludu, Bohaterskich ludzi, którzy z bronią, Wypędzali kolonialistów. Cały lud się zjednoczył, Od Rovuma do Maputo, W walce przeciwko imperializmowi I będzie ją kontynuować, aż zwycięży.
Chór: Wiwat Mozambik! Wiwat nasza flaga, symbol narodu! Wiwat Mozambik! Dla ciebie nasz lud walczy.
Połączony z całym światem, Walczy przeciwko burżujom. Nasz kraj stanie się grobem Dla kapitalizmu i wyzysku. Lud Mozambiku, Robotnicy i chłopi, Zaangażowani w swą pracę, Będą zawsze tworzyć bogactwa.
Chór: Wiwat Mozambik! Wiwat nasza flaga, symbol narodu! Wiwat Mozambik! Dla ciebie nasz lud walczy."
Czyli była jednoznacznie komunistyczna, marksistowska. Czyli w sumie rok 2002 można by uznać za symboliczny, jeśli chodzi o przywiązanie do komunistycznej ideologii i symboliki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("Ambioryks") W Angoli reżim komunistyczny nie upadł - nadal rządzi tam Jose Eduardo dos Santos - od 1979. Angola obecna to żaden "komunizm" - Dos Santos wygrał w normalnych, uczciwych wyborach, po których Savimbi obraził się na cały świat i wrócił do dżungli, zaś armię rządową wspierali m.in. afrykanerscy najemnicy z Executive Outcomes... A jak Savimbiego szlag trafi (w sumie dość przypadkowo) to zcała ta "wojna domowa" zakończyła się prawie z dnia na dzień - i teraz chłopaki zarabiają kasę na ropie i diamentach, których dobrze pilnują.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiadomo, że nie można dzielić świata na czarne i białe. Podobnie nie można dzielić krajów na demokratyczne, komunistyczne i faszystowskie. Istnieją także opcje pośrednie. Wydaję mi się, że Benin, Angola, Mozambik i Kongo-Brazzaville, ale także Tanzania to nie tyle komunizm w wydaniu radzieckim ale rodzaj silniejszego, lub słabszego socjalizmu afrykańskiego. Zdefiniował go wspomniany przeze mnie wcześniej Juliusz Nyerere, prezydent Tanzanii.
Piszecie, że Angola nie była komunistyczna. Które więc z państw afrykańskich możemy uznać za naprawdę komunistyczne poza Etiopią. Wspomniany wcześniej Jemen Demokratyczny był takim państwem, który z omawianych krajów (Kongo-Brazzaville, Benin, Mozambik, Angola, Kongo-Kinszasa, Katanga) także nim było.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|