Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Komunizm afrykański
     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 26/10/2009, 11:25 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 15/10/2009, 17:42)
A konkretnie? Jaki to absolwent dokonał ludobójstwa? dry.gif


QUOTE
Co pan sądzi o deklaracji Putina dotyczącej współpracy Rosji i USA w walce z terroryzmem?
- Obecnie Rosja stoi przed historycznym wyzwaniem pojednania się z Zachodem i przeorientowania swojej polityki zagranicznej z antyzachodniej na prozachodnią. Putin jest pragmatykiem z KGB. Przez lata przebywał w Niemczech. Od kiedy został premierem, a później prezydentem, nie ukrywał sympatii dla Niemców. Przez kilkadziesiąt lat KGB i GRW szkoliły terrorystów. Ośrodkiem intelektualnym ruchów terrorystycznych był osławiony Uniwersytet im. Lumumby w Moskwie. Teraz na Kremlu nie ma kontrowersji co do zagrożenia ze strony fundamentalistów islamskich. Istnieje natomiast różnica zdań, jeśli chodzi o współpracę z Ameryką. Tymczasem bin Laden najpierw był wrogiem Związku Sowieckiego, a teraz jest wrogiem USA, czyli jest naszym wspólnym przeciwnikiem.


http://www.wprost.pl/ar/11175/Wspolny-wrog/
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 26/10/2009, 11:59 Quote Post

Dalej konkretów nie widać, niezależnie od tego, co twierdzi Wiktor Suworow.
 
Post #17

     
Janek Krasicki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 59.602

 
 
post 26/10/2009, 12:08 Quote Post

Oczywiste jest że przy takich tyranach jak Mobutu czy Bokassa wspieranych przez siły neokolonialne który przyczynił się do zabicia "komunisty" Lumumby ludzie wybierali tzw. afrykański komunizm
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 26/10/2009, 12:47 Quote Post

Gratulujemy "słusznego" wyboru i zamienienia AFRYKI w krwawe bagno, dodając obłąkaną idiotologię do waśni plemiennych. Ale proszę czerwono-czarnych, aby nie importowali nam swojej rewolucji do Polski. Parę postów temu wymieniłem kilka krajów afrykańskich, którym sie powodło dzięki ADAPTOWANIU DO AFRYKAŃSKICH WARUNKÓW ELEMENTÓW DEMOKRACJI I KAPITALIZMU. Dziwnym dla flamingów wszelkiej maści trafem, te kraje należą do najlepiej rozwiniętch na Czarnym Lądzie. Popatrzmy też, co z bogatej Rodezji zrobiła transformacja w marksistowsko niedorozwinięte Zimbabwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
1789
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 16.429

Mariusz Walenda
Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 26/10/2009, 19:44 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 26/10/2009, 13:47)
Gratulujemy "słusznego" wyboru i zamienienia AFRYKI w krwawe bagno, dodając obłąkaną idiotologię do waśni plemiennych. Ale proszę czerwono-czarnych, aby nie importowali nam swojej rewolucji do Polski. Parę postów temu wymieniłem kilka krajów afrykańskich, którym sie powodło dzięki ADAPTOWANIU DO AFRYKAŃSKICH WARUNKÓW ELEMENTÓW DEMOKRACJI I KAPITALIZMU. Dziwnym dla flamingów wszelkiej maści trafem, te kraje należą do najlepiej rozwiniętch na Czarnym Lądzie. Popatrzmy też, co z bogatej Rodezji zrobiła transformacja w marksistowsko niedorozwinięte Zimbabwe.
*



Po kolonializmie i neokolonializmie wiele krajów afrykańskich wybierało niekapitalistyczną drogę rozwoju ekonomiczno-społecznego, która przybierała różne odmiany socjalizmu. Państw stricte komunistycznych w wydaniu sowieckim poza Etiopią (jedyny w Afryce pomnik Lenina stał właśnie w Addis Abebie) nie było tam prawie wcale. Angola i Mozambik zaadoptowały ideologie marksizmu-leninizmu dopiero w 1977 i to głównie aby zdobyć wsparcie ZSRR i bloku wschodniego w walce z interwencją bezpośrednią lub pośrednią (za pomocą zbrojnej opozycji) RPA i Rodezji. Sytuacja demokratycznie wybranego w 1980 rządu Zimbabwe przez wiele lat była dość trudna bo prezydent Mugabe musiał skupić się na wewnętrznym konflikcie między jego partią ZANU a ZAPU. Kadry ZANU wywodziły się z grupy etnicznej Szona będącej w większości a ZAPU z Matabeli będących w mniejszości. Konflikty między Szona i Matabelami w nowo tworzonej armii przerodziły się w zbrojne potyczki a te ostatecznie w wojnę domową. Dodatkowo sytuację zaogniała RPA zainteresowana w destabilizacji rządu w Harare popierającego radykalny ruch antyapartheidowski. W 1982 służby specjalne RPA próbowały dokonać stanu stanu i obalić rząd Mugabe. Siły zbrojne Południowej Afryki wielokrotnie dokonały też ataków niszcząc obiekty rządowe, wojskowe i infrastrukturę. Podjęto też próbę zamordowania Mugabe. Prezydent Zimbabwe tak więc całą uwagę poświęcał walce z czarnymi przeciwnikami z drugiej największej grupy etnicznej w tym kraju i zagrożeniu zewnętrznemu niż dobrze prosperującym farmom należącym do białych, którzy mieli własną partię polityczną reprezentująca ich interesy w parlamencie a jej szef i ex-premier Rodezji Ian Smith spokojnie sobie mieszkał na jednej z takich farm nieniepokojony przez czarną władzę. Jeszcze w 2001 policja wywaliła z jego farmy grupy czarnych aktywistów które chciały ją zająć. Od 1982 do 1985 doborowe jednostki armii Zimbabwe wyszkolone przez Północnych Koreańczyków zabiły 20 tysięcy Matabelów. Z kolei gangi przeciwników rządu z szeregów ZAPU zamordowały od 7 do 8 tysięcy osób na terenach wiejskich. W tym czasie reżim Mugabe utrzymywał dobre stosunki z USA i Wielką Brytanią i w ramach pomocy dostał od Waszyngtonu kwotę 225 mln $ na odbudowę po wojnie domowej i przeprowadzenie reformy rolnej. Mugabe nigdy nie był satelitą ani klientem sowieckim, miał dobre kontakty z Zachodem i utrzymywał przyjazne kontakty z Chinami oraz Koreą Płn, które go wspierały jeszcze w czasach wojny domowej w Rodezji w latach 1966-1979.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 27/10/2009, 7:59 Quote Post

QUOTE(swatek @ 26/10/2009, 11:25)
QUOTE(kris9 @ 15/10/2009, 17:42)
A konkretnie? Jaki to absolwent dokonał ludobójstwa? dry.gif

Przez kilkadziesiąt lat KGB i GRW szkoliły terrorystów. Ośrodkiem intelektualnym ruchów terrorystycznych był osławiony Uniwersytet im. Lumumby w Moskwie.

Uniwersytet im. Lumumby byl uczelnia cywilną a nie wojskową.
Jezeli chodzi o "ośrodek intelektualny ruchów terrorystycznych" to chodzi tu przede wszystkim o takich terrorystów (czy tez "terrorystów") jak OWP, sandiniści z Nikaragui, Afrykanski Kongres Narodowy czy np. Vietkong.
Tyle, że ja pytałem o "absolwentów-ludobojców"... dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 3/11/2009, 12:12 Quote Post

QUOTE
Angola i Mozambik zaadoptowały ideologie marksizmu-leninizmu dopiero w 1977

MPLA od początku była partią marksistowską, wyrosłą m.in. z PCA - Angolańskiej Partii Komunistycznej, młodszej siostry Portugalskiej Partii Komunistycznej.W Mozambiku podobnie FRELIMO - partia, która jako ideologię przyjęłą marksizm-leninizm.Oto jego flaga:

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 3/11/2009, 20:03 Quote Post

Komunizm był obecny także w Kongo-Brazzaville. W latach 1970-1991 flaga Kongo-Brazzaville była podobna do flagi FRELIMO przedstawionej przez godfrydl.

Rodzą mi się w głowie pytania dotyczące upadku dyktatur komunistycznych.

Pytanie do użytkowników forum:
Jak upadły reżimy komunistyczne w:
Etiopii;
Angoli;
Kongo-Brazzaville;
Mozambiku?

Czy istniały jeszcze jakieś inne komunistyczne państwa w Afryce. 1789 napisał, że jedynym naprawdę komunistycznym krajem w Afryce była Etiopia. Proszę więc was, drodzy forumowicze, abyście chociaż pokrótce przedstawili dzieje komunizmu w Etiopii. Proszę chociaż o namiary na źródła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 3/11/2009, 20:58 Quote Post

Arbago:
W Etiopii reżim Mengystu upadł, bo w 1991 Sowieci przestali go wspierać, a niezadowolenie i frustracja społeczna były tak wielkie, że do zamachu stanu musiało dojść - i doszło. 17 lat krwawych i niszczących rządów komunistów zrobiło swoje.
W Angoli reżim komunistyczny nie upadł - nadal rządzi tam Jose Eduardo dos Santos - od 1979.
W Kongu-Brazaville nie wiem.
W Mozambiku dopiero 2 lutego 2009 zmarł komunistyczny przywódca, ale jego następcą został podobny mu, z tej samej partii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 3/11/2009, 21:12 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 3/11/2009, 21:58)
Arbago:
W Mozambiku dopiero 2 lutego 2009 zmarł komunistyczny przywódca, ale jego następcą został podobny mu, z tej samej partii.
*


Ciężko obecny Mozambik nazwać państwem komunistycznym. Z innych byłych państw komunistycznych Afryki należy wymienić Benin i Ludowo-Demokratyczną Republikę Jemenu (Jemen Południowy). Ekspansja wpływów ZSRR w tzw. III Świecie była w okresie rządów Breżniewa imponująca, choć niezwykle dla tego kraju kosztowna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 3/11/2009, 21:16 Quote Post

Jemen mieści się w południowo-zachodniej Azji - na Półwyspie Arabskim. Chyba że Arabię też zaliczasz do Afryki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 3/11/2009, 21:21 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 3/11/2009, 22:16)
Jemen mieści się w południowo-zachodniej Azji - na Półwyspie Arabskim. Chyba że Arabię też zaliczasz do Afryki.
*


Oczywiście, mój błąd. smile.gif Jemen Południowy to przykład komunizmu azjatyckiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 3/11/2009, 21:45 Quote Post

Co do Mozambiku, to mimo że teraz już nie jest państwem takim jakim był za czasów Samory Machela, który zginął w 1986 r., to dopiero w 2002 zmienił tekst hymnu państwowego z 1975, którego dotychczasowa treść w tłumaczeniu na polski brzmiała:

"Wiwat, wiwat FRELIMO,
Przewodniku Mozambickiego ludu,
Bohaterskich ludzi, którzy z bronią,
Wypędzali kolonialistów.
Cały lud się zjednoczył,
Od Rovuma do Maputo,
W walce przeciwko imperializmowi
I będzie ją kontynuować, aż zwycięży.

Chór:
Wiwat Mozambik!
Wiwat nasza flaga, symbol narodu!
Wiwat Mozambik!
Dla ciebie nasz lud walczy.

Połączony z całym światem,
Walczy przeciwko burżujom.
Nasz kraj stanie się grobem
Dla kapitalizmu i wyzysku.
Lud Mozambiku,
Robotnicy i chłopi,
Zaangażowani w swą pracę,
Będą zawsze tworzyć bogactwa.

Chór:
Wiwat Mozambik!
Wiwat nasza flaga, symbol narodu!
Wiwat Mozambik!
Dla ciebie nasz lud walczy."

Czyli była jednoznacznie komunistyczna, marksistowska. Czyli w sumie rok 2002 można by uznać za symboliczny, jeśli chodzi o przywiązanie do komunistycznej ideologii i symboliki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 3/11/2009, 22:05 Quote Post

QUOTE("Ambioryks")
W Angoli reżim komunistyczny nie upadł - nadal rządzi tam Jose Eduardo dos Santos - od 1979.

Angola obecna to żaden "komunizm" - Dos Santos wygrał w normalnych, uczciwych wyborach, po których Savimbi obraził się na cały świat i wrócił do dżungli, zaś armię rządową wspierali m.in. afrykanerscy najemnicy z Executive Outcomes... biggrin.gif
A jak Savimbiego szlag trafi (w sumie dość przypadkowo) to zcała ta "wojna domowa" zakończyła się prawie z dnia na dzień - i teraz chłopaki zarabiają kasę na ropie i diamentach, których dobrze pilnują.
 
Post #29

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 3/11/2009, 22:36 Quote Post

Wiadomo, że nie można dzielić świata na czarne i białe. Podobnie nie można dzielić krajów na demokratyczne, komunistyczne i faszystowskie. Istnieją także opcje pośrednie. Wydaję mi się, że Benin, Angola, Mozambik i Kongo-Brazzaville, ale także Tanzania to nie tyle komunizm w wydaniu radzieckim ale rodzaj silniejszego, lub słabszego socjalizmu afrykańskiego. Zdefiniował go wspomniany przeze mnie wcześniej Juliusz Nyerere, prezydent Tanzanii.

Piszecie, że Angola nie była komunistyczna. Które więc z państw afrykańskich możemy uznać za naprawdę komunistyczne poza Etiopią. Wspomniany wcześniej Jemen Demokratyczny był takim państwem, który z omawianych krajów (Kongo-Brazzaville, Benin, Mozambik, Angola, Kongo-Kinszasa, Katanga) także nim było.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej