Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Imię Jezus
     
Medu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 95.925

 
 
post 21/12/2016, 21:20 Quote Post

Witam!


Zastanawiam się nad popularnością tego imienia na przełomie I wieku p.n.e i I n.e, czyli czasów życia najsłynniejszego z nich w starożytnej palestynie. Pytam także właśnie i dla tego ponieważ mało mamy bezpośrednich dowodów pisemnych, artefaktów świadczących o jego istnieniu.

Zapraszam do dyskusji,
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Furiusz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 300
Nr użytkownika: 63.284

Zawód: student
 
 
post 21/12/2016, 22:06 Quote Post

Mamy całkiem sporo, więcej niż o niejednym antycznym władcy - nie ma co na to narzekać. Możesz zajrzeć do Józefa Flawiusza on wspomina kilku Jezusów. Można kilku wymienić - Jesus ben Ananias czy Shimon ben Yeshua ben Eliezer ben Sira występujący też właśnie jako Jesus Ben Sira albo Elimas Bar-Jezus (Dzieje Apostolskie 13, 6-12), sam Chrystus miał wśród przodków Jezusa - syna Jezusa, syna Eliezera, syna Jorima, syna Mattata, syna Lewiego (Ewangelia św.Łukasza 3.29).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/12/2016, 22:15 Quote Post

Jezus, syn Syracha, to jeden z nielicznych znanych autorów ze Starego Testamentu - https://pl.wikipedia.org/wiki/Mądrość_Syracha
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Medu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 95.925

 
 
post 22/12/2016, 8:17 Quote Post

Dobrze, ale mowa tu o Jezusach nie współczesnych "Temu" Jezusowi, a ja chciałbym się dowiedzieć czy w czasach mu współczesnych to imię było dosyć popularne, czy nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 22/12/2016, 10:25 Quote Post


Było dość popularne.
Albo jeszcze inaczej: nie było imieniem niezwykłym, rzadko spotykanym, etc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Medu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 95.925

 
 
post 22/12/2016, 12:27 Quote Post

QUOTE(Marlow Charles @ 22/12/2016, 10:25)
Było dość popularne.
Albo jeszcze inaczej: nie było imieniem niezwykłym, rzadko spotykanym, etc.
*



A są na to jakieś. dowody, choćby artefakty?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Furiusz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 300
Nr użytkownika: 63.284

Zawód: student
 
 
post 22/12/2016, 14:21 Quote Post

Hmm a znasz pochodzenie tego imienia? Jesus to zlatynizowana wersja greckiego Iesous co z kolei pochodzi od hebrajskiego Joshua/Jehoshua/Yehoshua - więc tak naprawdę to tego imienia powinieneś szukać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Medu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 95.925

 
 
post 22/12/2016, 20:41 Quote Post

QUOTE(Furiusz @ 22/12/2016, 14:21)
Hmm a znasz pochodzenie tego imienia? Jesus to zlatynizowana wersja greckiego Iesous co z kolei pochodzi od hebrajskiego Joshua/Jehoshua/Yehoshua - więc tak naprawdę to tego imienia powinieneś szukać.
*



Znam pochodzenie tego imienia, na jednym z portali historycznych był,, nawet artykuł na temat miejsc gdzie miało rzekomo spoczywać. ciało .


 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 22/12/2016, 22:30 Quote Post

QUOTE(Medu @ 22/12/2016, 12:27)
QUOTE(Marlow Charles @ 22/12/2016, 10:25)
Było dość popularne.
Albo jeszcze inaczej: nie było imieniem niezwykłym, rzadko spotykanym, etc.
*



A są na to jakieś. dowody, choćby artefakty?
*



Dowody na co konkretnie i o czym tak naprawdę ma byc ten temat, bo szczerze pisząc jakoś nie bardzo nadążam?
QUOTE
For example, the name Joshua, from which we get the nickname Yeshua or Jesus, has a frequency percentage of 3.9% among the 2538 examples of male names of the period surveyed by Tal Ilan.

Cytat pochodzi z
My Webpage

Ten post był edytowany przez Marlow Charles: 23/12/2016, 10:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Medu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 95.925

 
 
post 24/12/2016, 13:02 Quote Post

Temat jest dotyczący popularności imienia Jezus w czasach gdy żył Jezus Chrystus. Pytanie jest ważne z kontekstu badania prawdziwości postaci historycznej, a z drugiej strony jest próbą potwierdzenia lub odrzucenia koncepcji zawartych w tofsecie na temat imienia Jezus. Tofseta czyli komentarz do Tory zawiera kilkukrotne wspomnienie o postaciach, noszących imię Jezus, żyjących na przestrzeni kilku wieków. Tutaj zastanawiamy się natomiast czy możemy powiedzieć, że wiemy, "nic nie wiemy" czy może uda się coś ustalić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 28/12/2016, 0:53 Quote Post

Po pierwsze.

Tosefta ( nie "tofseta" ) jest komentarzem do Miszny a nie Tory. Komentarzem - a raczej zbiorem praw wydedukowanych właśnie z Tory - jest Miszna.
Tosefta to dalsze "uszczegółowienie" tych praw, plus spora porcja materiału "dydaktycznego" oraz wszelakich historycznych anegdot choć nie tylko anegdot.
Miszna i Tosefta tworzą Talmud

Po drugie.

Jeśli chodzi o Jezusa historycznego, to na dzień dzisiejszy, wszystkie trzy stanowiska:
- tak, Talmud wspomina o Jezusie hist,
- nie, nie wspomina,
- oraz: trudno powiedzieć,
mają mniej więcej tyle samo przeciwników jak i zwolenników.


Po trzecie.

Talmud, zarówno Jerozolimski jak i Babiloński dostarcza nam informacji zarówno o Jezusie jak i chrześcijaństwie, ale jest to stanowisko rabinów wobec narracji ewangelicznej.
Mamy więc z jednej strony chrześcijańską wersję - a raczej propagandę historyczną. Z drugiej taką samą talmudyczną, niezbyt wyszukaną, propagandę negatywną.
I tak mamy Jezusa, Syna Bożego i prawdziwego Zbawiciela, oraz dokładne zaprzeczenie tejże tj, nie Zbawiciel, ale meshit, który będzie się smażył w piekle, nie syn dziewicy, ale prostytutki, Jeszu ben Stada aka ben Pandera lub Pandira, oraz ha notzri, której ukoronowaniem jest osławiony Toledot Jeszu.

Każdy poszukujący J. historycznego w Talmudzie powinien sobie zdawać sprawę z jeszcze jednej rzeczy.
Mianowicie, że najstarsze zachowane rękopisy, czy to Bavli czy Jerozlimskiego, są młodsze od Toledot J. Co prawda nie manuskryptu, ale dysponujemy świadectwami potwierdzajacymi istnienie toledotu już w ósmym wieku. A co za tym idzie, prawdopodobnie Jeszu ben Pandira jako już "gotowy produkt" był dopisywane do niektórych pasaży poświęconych heretykom, by potem pod naciskiem chrześcijan z tych fragmentów być wykreślonym, co dodatkowo komplikuje sprawę.

Po czwarte.

Rozstrzyganie istnienia lub nie istnienia Jezusa, domniemanego założyciela chrześcijaństwa tylko na podstawie jednego źródła, zwłaszcza tak specyficznego jak Talmud ( NT zresztą też) to bardzo kiepski pomysł.
Zasadniczo, nikt poza grupką ignorantów, nie kwestionuje samego faktu istnienia osoby o tym imieniu, która żyła, czegoś nauczała i została ukrzyżowana. Natomiast niemalże od samych początków istnienia chrześcijaństwa trwa spór o to, ile NT przekazuje rzeczywistej historii, a ile mitów i legend.


 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Medu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 95.925

 
 
post 28/12/2016, 20:22 Quote Post

To powiedz mi w takim razie czy określenie ben Stada, ben Pandira, ha-Nozri dotyczą tej samej osoby Jezusa? Bo istnieje również pogląd według którego ewangelie są powstałbym, przekazywanym najpierw ustnie, a później także pisemnie zbiorem, opowieścią zbierającą historię różnych "Jezusów" i pokazująca ją, jako historię życia jednego człowieka?


Ten post był edytowany przez Medu: 28/12/2016, 20:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 5/01/2017, 20:17 Quote Post

QUOTE(Medu @ 28/12/2016, 20:22)
To powiedz mi w takim razie czy określenie ben Stada, ben Pandira, ha-Nozri dotyczą tej samej osoby Jezusa?

Tak, przy czym jest to, jak wspomniałem wyżej, Jezus teologii chrześcijańskiej.
QUOTE(Medu @ 28/12/2016, 20:22)
Bo istnieje również pogląd według którego ewangelie są powstałbym, przekazywanym najpierw ustnie, a później także pisemnie zbiorem, opowieścią zbierającą historię różnych "Jezusów" i pokazująca ją, jako historię życia jednego człowieka?
*



Tak, życiorys ewangelicznego Jezusa został wzbogacony epizodami pochodzącymi z innych żywotów, ale nie znaczy to, że w całości został fikcyjnie wykreowany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 5/01/2017, 22:41 Quote Post

QUOTE
Temat jest dotyczący popularności imienia Jezus w czasach gdy żył Jezus Chrystus


Wybacz, że się odezwę ale np. Tacytus nie wymienia Jezusa, a żył zaraz po ...

QUOTE
Consequently, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called Christians by the populace. Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius Pilatus, and a most mischievous superstition, thus checked for the moment, again broke out not only in Judæa, the first source of the evil, but even in Rome, where all things hideous and shameful from every part of the world find their centre and become popular. Accordingly, an arrest was first made of all who pleaded guilty; then, upon their information, an immense multitude was convicted, not so much of the crime of firing the city, as of hatred against mankind.

Tacitus on Christ

i o zgrozo nic chyba nie słyszał o hebrajskim pochodzeniu ponieważ pisze nazwy z greki i nie są to Mešiah_ani tylko Christians od Christus, no ale pewnie użył drugiego imienia.
Imie o tyle niezrozumiałe stąd, że do III w. symbolem była ryba, a nie krzyż.

edit: dodałem link

Ten post był edytowany przez Stilicho: 5/01/2017, 22:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
cafelatte
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 99.054

Stopień akademicki:
 
 
post 6/01/2017, 15:15 Quote Post

Jakim sposobem imię Jehoszua mogło przekształcić się w zgrecyzowane imię "Jezus"? Wspólna cząstka to przecież tylko "Je-". Z pewnością to nie ortodoksyjni Żydzi przeprowadzili taką transformację imienia. Może była ona wynikiem hellenizacji pod panowaniem Seleucydów?

W tamtych czasach, koloniści greccy w Palestynie mogliby rozumieć sens tego imienia jako coś w rodzaju "Chwała Zeusowi". "Zus" albo "Zas" to jest alternatywny zapis imienia Zeus, używany np. przez Ferekydesa z Syros.

Najwyższy szczyt na wyspie Naxos nosi nazwę Góry Zeusa - Mt.Zas. To jest tylko moje domniemanie a nie jakaś poważna teoria słowotwórcza odnośnie do powstania imienia "Jezus".

Ten post był edytowany przez cafelatte: 6/01/2017, 15:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej