Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Barbarzyńcy
     
miazga182
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 49.046

 
 
post 15/09/2010, 12:32 Quote Post

Jak sądzicie czy Rzym miał szanse obronić się przed barbarzyńcami
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 15/09/2010, 13:48 Quote Post

Gdyby była ich mniejsza liczba, gdyby nie przeżywał wewnętrznych perturbacji wielorakiej natury, może i dałby sobie radę. Będąc jednak wiernym maksymie, że "nic nie trwa wiecznie", trzeba stwierdzić, że nie było szans, by Rzym obronił się przed barbarzyńcami.

vapnatak

P.S. Temat chyba został opublikowany nie w tym dziale co należy. smile.gif

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 15/09/2010, 13:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
miazga182
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 49.046

 
 
post 22/09/2010, 23:35 Quote Post

Właśnie w tym dziale wink.gif . Ale chodzi mi gdyby Rzymianie naprawdę włączali ,,Barbarzyńców'' do armi czy mieli by szanse zatrzymać wcześniej najazd Germanów .
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/09/2010, 11:04 Quote Post

Nie w tym dziale wink.gif Święte Cesarstwo to tak od Karola Wielkiego, a tak naprawdę od Ottona I, do 1806, i nie zauważyłem, żeby w tym okresie jakikolwiek problem stanowiła "obrona Rzymu przed barbarzyńcami", istnieją na forum tematy, gdzie te kwestie zostały już podniesione, powodzenia w szukaniu i czytaniu, wreszcie ewentualnie w pisaniu.

Ten post był edytowany przez szapur II: 23/09/2010, 11:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 23/09/2010, 12:04 Quote Post

QUOTE(miazga182 @ 23/09/2010, 0:35)
Właśnie w tym dziale wink.gif

Niestety. smile.gif
QUOTE
Ale chodzi mi gdyby Rzymianie naprawdę włączali ,,Barbarzyńców'' do armi  czy mieli by szanse zatrzymać wcześniej najazd Germanów .

Ależ Rzymianie włączali barbarzyńców w szeregi swojej armii. Ba! Dowódcami ów armii byli barbarzyńcy. Ba (secundo)! Doszło nawet do tego, że magistrami militum byli na wpół barbarzyńcy lub w ogóle zlatenizowani barbarzyńcy! I to ich zgubiło.

vapnatak

P.S. Bez ceregieli, ale proszę szanownego moderatora o przeniesienie tego jakże ciekawego tematu do właściwego działu. smile.gif

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 23/09/2010, 12:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 23/09/2010, 12:38 Quote Post

QUOTE("Vapnatak")
Ależ Rzymianie włączali barbarzyńców w szeregi swojej armii. Ba! Dowódcami ów armii byli barbarzyńcy. Ba (secundo)! Doszło nawet do tego, że magistrami militum byli na wpół barbarzyńcy lub w ogóle zlatenizowani barbarzyńcy! I to ich zgubiło.

Ale czy to było naprawde to?
Czy może raczej upadek był skutkiem wyniszczajacej walki o władze między najwyższymi dostojnikami, niezależnie od ich pochodzenia etnicznego?

Zauważ, że za Aureliana rozbicie Imperium Galliarum i jego reunifikacja z resztą cesarstwa - po bitwie, w której ostatni władca IG skapitulował, zaś Aurelian wcielił jego wojska do armi cesarskiej i wysłał m.in. nad Dunaj i na Bliski Wschód gonić Zenobię, barbarzyńcy najechali Galię korzystając z osłabienia sił pilnujących limesu...
 
Post #6

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 23/09/2010, 14:09 Quote Post

Zgubiło, oczywiście, pośrednio. Choć to były działania nieuniknione, by na jakiś czas funkcjonować jako niezależne imperium. Na nic się to jednak zdało. A wyniszczające walki dostojników wojskowych to też jeden "ze" skutków.
A co do rządów Galiena. Wydaje mi się, że nie były to aż tak złe rządy, jak czytamy w źródłach. On robił co mógł by utrzymać granice w jako tako nienaruszonej formie. I taktycznie udawało mu się to, wykorzystywał do tego jazdę, która była szybsza i mobilna niż standardowa piechota. Za jego rządów co rusz wybuchały powstania barbarzyńskie, które zagrażały Rzymowi. Ten wprowadzając w życie swą taktykę, szybko je tłumił.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 23/09/2010, 14:24 Quote Post

Oczywiście, że Rzym nie upadł tylko z powodu barbaryzacji armii, ale z drugiej strony wojsko utraciło dyscyplinę i stałą się mieszaniną grup dowodzonych przez myślących głównie o sobie dowódców, co nie pomogło Imperium w tak trudnym okresie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Borost
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 69.747

Zawód: informatyk
 
 
post 22/12/2010, 9:37 Quote Post

Rzym upadł, ponieważ ogół obywateli nie był zainteresowany kontynuowaniem tej żenady. To że wraz z nieudanym, totalitarnym i nie mającym racji bytu organizmem zniknęło wiele rzeczy dobrych i wartościowych, to już inna sprawa. Germanów nie uważam za przyczynę, ale za jedną z wielu z wielu kostek domina ustawionych tak, że mimo brutalnych praw grawitacji, nie wszystkie z nich się przewróciły.

PS

A poza tym sądzę, że należy zniszczyć Kartaginę....

Opsss! oszybka! ... że należy przenieść ten wątek w inne miejsce.

Temat przeniesiony.

rycymer
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
adrian450
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 72.053

Adrian
 
 
post 25/03/2011, 19:28 Quote Post

Rzym nie tylko upadł przez barbarzyńców ale i przez samych rzymian . Rzymska armia poświęcał coraz mniej czasu nauce a większość czasu siedzieli w tawernach a żołnierzy byli mieszaniną kultur i religi . A rzymianie kucili się miedzy sobą kto mam przejąć władze .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 25/03/2011, 20:58 Quote Post

QUOTE(adrian450 @ 25/03/2011, 20:28)
Rzymska armia poświęcał coraz mniej czasu nauce a większość czasu siedzieli w tawernach
*


Nie ma się co dziwić, długo Rzym juz nie prowadził żadnych wojen
QUOTE
a żołnierzy byli mieszaniną kultur i religi .

Głównie ze względu na proces "barbaryzacji".

A tak pozatym, to jeszcze: kryzys finansowy, brak wojen itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 30/03/2011, 17:58 Quote Post

QUOTE
Nie ma się co dziwić, długo Rzym juz nie prowadził żadnych wojen
A tak poza tym, to jeszcze:......brak wojen


confused1.gif confused1.gif To jakiś żart ?

Ten post był edytowany przez marlon: 30/03/2011, 18:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej