| |
|
|
 Wybory kontraktowe, 4 Czerwca 1989
| |
|
|
|
|
chce przypomnieć tu Ojca wycięcia listy krajowej - Jacka Fedorowicza.
W jednym z programów wyborczych Komitetu Wyborczego "S" instruował jak się głosuje (m.in uspokajał ze w kabinach nie ma kamer, bo socjalistyczne państwo ledwo wydolilo ze samymi kotarami), a w sprawie listy krajowej powiedział, ze każdy może zrobić co chce sam nonszalancko skreślając ja na krzyż...
no i się zaczęło. Władza ściągnęła do studia jakiś ekspertów i chyba członków Państwowej Komisji Wyborczej którzy zapewniali ze skreślenia całej listy na krzyż jest nie ważne, co z kolei spotkało się z ripostą wczesnego wiceprzewodniczącego PKW prof. Andrzeja Zolla (ech... ze nie jest dziś wspólnym kandydatem na prezydenta...), że jednak jak najbardziej można.
Lista krajowa poszła prawie w całości na zieloną trawkę z wyjątkiem p. Zielińskiego. Jest podejrzenie, że to nie jakaś specjalna sympatia społeczeństwo, tylko nie wszystkie krzyżyki, energicznie rysowane, dosięgły do ostatniej pozycji... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zygmunt Czarzasty „niesłychanie gładki, uprzejmy, przyjacielski. O czole nie skalanym myśleniem” – tak charakteryzował go Jerzy Urban. QUOTE Właśnie, właśnie - w samo sedno   Chociaż... może on nie tyle nie myśli, ile zawsze nie pamięta (vide: komisja ds. Rywina )...
Ha. Dałeś się nabrać. Ten od Rywina, to nie Zygmunt, a Włodek Czarzasty. Trudno powiedzieć, czy są między nimi rodzinne powiązania, ale biografie polityczne mają podobne.
QUOTE Lista krajowa poszła prawie w całości na zieloną trawkę z wyjątkiem p. Zielińskiego. Jest podejrzenie, że to nie jakaś specjalna sympatia społeczeństwo, tylko nie wszystkie krzyżyki, energicznie rysowane, dosięgły do ostatniej pozycji...
Ciekawe. Nam wykładowca na wykładzie mówił to samo. Tylko twierdził, że oba nazwiska Kozakiewicza i Zielińskiego znajdowały się na skrajach listy, ludzie nie dociągali kresek i tak oto obaj weszli do Sejmu.
Abstrahując od tego, to lista krajowa nie była jakoś masowo odrzucana przez społeczeństwo. Najmniejsze poparcie dostał chyba Kazimierz Barcikowski - ok. 38%, a przeciętnie czołowych komunistów poparło około 8 mln głosujących. Tak więc w tym punkcie kampania Solidarności nie do końca trafiła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(fiaa @ 7/06/2005, 21:22) Tak więc w tym punkcie kampania Solidarności nie do końca trafiła.
lista krajowa byla elementem okraglostolowego dealu a wiec nie byla tematem kampani Komitetu Obywatelskiego. Malo tego jak widac po decyzji KO po I turze, uznawano parytet ludzie ancien regime w sejmie jako warunek sine qua non (trzecie trudne wyrazenie w trzecim jezyku !!!) zgody komuny na wybory.
Dlatego tez uznalem wyrzniecie listy jako osobisty sukces dzisiejszego redaktora odnowionego DTV 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE lista krajowa byla elementem okraglostolowego dealu a wiec nie byla tematem kampani Komitetu Obywatelskiego.
Komitetu Obywatelskiego może nie, ale wielu kandydatów solidarnościowych właśnie tak instruowało wyborców. Wiem też, że krążyły ściągawki, jak głosować, ze skreśloną listą krajową. Pojawiały się ulotki i plakaty a chyba nawet sama "Wyborcza" pisała: "Sensacja - może być ich mniej niż 65%". Nie można więc powiedzieć, że "Solidarność" nie nakłaniała do skreślania listy krajowej. Mimo to około 8 milionów ludzi oddało głos na czołowych aparatczyków reżimu. I stał się paradoks - kandydaci PZPR w okręgach wyborczych zdobyli dużo mniej głosów, a zostali posami, a kandydaci z list krajowych otrzymali najwięcej głosów w tych wyborach i zostali poza parlamentem.
Ale przez te lata komuniści nauczyli się, jak ustalać zasady wyborcze. Najlepszym przykładem jest pan prezes pewnego koncernu, chyba miedziowego, mianowany oczywiście przez rząd SLD. Pod koniec kadencji zarządził wybory przedstawiciela załogi do Zarządu i sam się tym przedstawicielem załogi ogłosił. Po czym tak ustalił zasady wyborów, że wystarczył mu 1 (słownie jeden) głos z kilku tys. uprawnionych, żeby do tego Zarządu spółki wejść. 
To się nazywa postęp. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
przed 4 czerwca nikt nie spodziewał sie takiego sukcesu Solidarności a teraz zastanwiamy sie czemu 8 milionów głosowało na liste krajową.
A ja sie pytam ile ludzi przed 4 czerwca należało do OPZZ?
Ile ludzie po 4 czerwca głosowało na Tymińskiego?
To właśnie ten odsetek społeczeństwa. Gdzieś musi być i gdzieś jego głosy wyjść.
Poza tym cześć głosowała właśnie w związku z ambiwalentnością "S" w stosunku do listy krajowej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE przed 4 czerwca nikt nie spodziewał sie takiego sukcesu Solidarności a teraz zastanwiamy sie czemu 8 milionów głosowało na liste krajową.
Tak, ja się zastanawiam. I muszę przyznać, że jest to dla mnie zagadką. Owszem w PZPR było około 2,3 mln ludzi, doliczając jeszcze rodziny (uprawnionych do głosowania) mamy 6 mln potencjalych głosów. Na peno jednak nie wszyscy partyjni pofatygowali się do urn. Przyjmując, że frekwencja wśród członków PZPR i partii sojuszniczych była podobna do ogółu społeczeństwa, to można przyjąć, że daje to 5 mln głosów. Czyli wychodzi na to, że 3 mln osób biorących udział w wyborach świadomie dokonało aktu poparcia najbardziej skompromitowanych polityków PZPR, mimo dość jednak głośnej kampanii nawołującej do skreślania. Burzy to trochę mit o jednomyślnym odrzuceniu komuny przez cały naród.
Ten post był edytowany przez fiaa: 10/06/2005, 14:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
fiaa... lekce sobie ważysz zdolności socjotechniczne państw totalitarnych.
Taki dla przykładu stan wojenny nie był tylko operacją policyjno-wojskową, ale także socjotechniczą prowadzona pod "naukową opieką " prof. Janusza Reykowskiego (dziś przewodniczący Rady Programowej Szkoły Wyższej Psychologii Społecznej). Tamta analiza (i praktyka) zadziałała.
W 1989 coś im nie wyszło. System był już na tyle zbankrutowany? Zlekceważyli coś? Nie było czym manipulować?
W każdym razie grupy społczne uzależnione od państwa opiekuńczego istaniały. Są do dziś: te 47% głosów na SLD Millera i kilkanaście procent na Samoobrone. To deceniające Gierka i Jaruzelksiego w badaniach opinii publicznej... itd.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Taki dla przykładu stan wojenny nie był tylko operacją policyjno-wojskową, ale także socjotechniczą prowadzona pod "naukową opieką " prof. Janusza Reykowskiego
Zgadza się. Stan wojenny został propagandowo przez władze wygrany. To nie tylko propaganda medialna. Władze robiły wiele, by pokazać "szkodnictwo" "Solidarności". Do dziś wielu ludzi wierzy, że puste półki w sklepach były wynikiem strajków "Solidarności".
QUOTE W 1989 coś im nie wyszło. System był już na tyle zbankrutowany? Zlekceważyli coś? Nie było czym manipulować?
Kampanią wyborczą PZPR notabene też kierował prof. Reykowski. Ponoć zaplanoał on celowe opóźnienie kampanii wyborczej władzy. Planował dać się wyszumieć "Solidarności", a kiedy ludzie będą już zmęczeni ciągłym "niekonstruktywnym" atakowaniem władzy wyjść ze zmasowaną kampanią w mediach, którymi przecież władza ciągle dysponowała.
I w tym momencie profesor przekombinował. Nieskrępowany festiwal kampanii "Solidarności" nie przerwany przez władzę przekonał społeczeństwo, że tym razem może się rzeczywiście udać. Okazało się, że istnieje alternatywa dla PZPR. No i władzy brakowało "kija" w postaci środków represji.
QUOTE W każdym razie grupy społczne uzależnione od państwa opiekuńczego istaniały. Są do dziś: te 47% głosów na SLD Millera i kilkanaście procent na Samoobrone. To deceniające Gierka i Jaruzelksiego w badaniach opinii publicznej... itd.
Trochę czym innym jest głosowanie na SLD, czy Samoobronę teraz po 15 latach bolesnej dla wielu transformacji, a czym innym głosowanie na listę krajową, na której byli ludzie w większości kojarzący się nie z państwem opiekuńczym, a systemem represji.
A propos. Czy ma ktoś może skład tej listy krajowej z 1989 roku?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W tym roku minie okrągła 30-sta rocznica tamtych wyborów. Dla mnie mimo wszystko jest to data pozytywna - tamtego dnia większość świadomych politycznie Polaków powiedziała wyraźne NIE dla dalszych rządów totalitarnej komunistycznej dyktatury. I dzięki temu mogę dziś żyć w kraju w którym nie ma SB ani ORMO, gdzie nie zwalnia się nikogo z pracy np. za to że chodzi do kościoła, gdzie "nieznani sprawcy" nie mordują ludzi przeciwnych wobec rządu i gdzie w sklepach stoi coś więcej niż tylko ocet. 4 czerwca wywieszę za oknem flagę nie na cześć Wałęsy, Michnika, Geremka czy Kuronia, tylko tamtych zwykłych ludzi, którzy 30 lat temu zagłosowali przeciw dalszym rządom komunistów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Dla mnie mimo wszystko jest to data pozytywna
Dla mnie jest to data przełomowa. 4 czerwca coś nowego się narodziło, z czego wyrosła III RP. Obok 11 listopada jest to dla mnie data najważniejsza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dwa posty jeden pod drugim, ale tylko po to by zwrócić uwagę na fakt, że jutro jest 30 ROCZNICA WYBORÓW 4 CZERWCA z 1989 roku!!! I nic? Żadnych emocji ta data nie budzi? Żadnego zainteresowania? Najważniejsza data w najnowszej historii Polski - a na forum historycznym cisza! Jak to tak?!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Napoleon7 @ 3/06/2019, 19:49) Dwa posty jeden pod drugim, ale tylko po to by zwrócić uwagę na fakt, że jutro jest 30 ROCZNICA WYBORÓW 4 CZERWCA z 1989 roku!!! I nic? Żadnych emocji ta data nie budzi? Żadnego zainteresowania? Najważniejsza data w najnowszej historii Polski - a na forum historycznym cisza! Jak to tak?!
Był to początek zmian.
5 czerwca 1989 jeszcze nie wiedziano ze za rok nie będzie PZPR, ze po drodze " Czesiek się skompromituje", ZSL i SD przystąpią do OKP i powstanie rząd premiera Mazowieckiego [moim zdaniem fakty o którym warto pisać jednym tchem myśląc "4 czerwca 1989".]
Same wybory 35 i 99 5 w senacie to za mało. To dopiero był początek drogi.
Dziś dyskontujemy 4 czerwca 1989, 40 leciem pierwszej wizyty JP II w Polsce (moje zdanie).
30 lat temu nie mogłem jeszcze głosować
Ten post był edytowany przez Danielp: 4/06/2019, 11:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
4 czerwca 1989
Minie jeszcze sporo czasu kiedy ludzie docenią tę datę w historii Polski. Chyba zasadniczy problem polega na tym, że dla niektórych rozczarowanych III RP czerwcowe wybory są antytezą transformacji ustrojowej. Nie było spektakularnego obalenia komuny, nie wyjechały czołgi na ulice, nie polała się krew i nie poleciały głowy partyjnej wierchuszki PZPR. Ergo? Wszystko było ustalone i potoczyło się zgodnie z planem rozpisanym przez nomenklaturę. Oni doskonale wiedzieli jak wszystko się potoczy krok po kroku, więc mogli się ustawić.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Danielp @ 4/06/2019, 11:11) Był to początek zmian.
Był to też wybuch bardzo pozytywnych emocji - można powiedzieć, że ludzie się wtedy policzyli. Niby wszyscy wiedzieli, że wszystko się sypie, ale skala sukcesu opozycji i przyspieszenie zmian które nastąpiło potem było naprawdę niezwykłe.
Oczywiście szybko okazało się, że wizja tego, co ma powstać zamiast PRL, jest wśród zwycięzców bardzo różna, ale to już osobna historia...
Co do samej rocznicy, to zawsze będzie zgrzytał ten termin "częściowo wolnych wyborów". Mimo to na pewno symbolicznie zaistniało dużo bardziej niż wiele innych dat w okresie 1988-1990 właśnie przez przedwyborczy karnawał Solidarności i entuzjazm po ogłoszeniu wyników.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Napoleon7 @ 3/06/2019, 19:49) Dwa posty jeden pod drugim, ale tylko po to by zwrócić uwagę na fakt, że jutro jest 30 ROCZNICA WYBORÓW 4 CZERWCA z 1989 roku!!! I nic? Żadnych emocji ta data nie budzi? Żadnego zainteresowania? Najważniejsza data w najnowszej historii Polski - a na forum historycznym cisza! Jak to tak?!
Mnie jeszcze wtedy nie było na świecie, więc siłą rzeczy nie pamiętam tamtego czasu. Ale flagę przed domem zgodnie z obietnicą wywiesiłem. Triumf "Solidarności" przyćmiła niestety w światowych mediach tragedia na Placu Tien-Anmen a potem upadek muru berlińskiego.
QUOTE(Piegziu @ 4/06/2019, 11:26) Minie jeszcze sporo czasu kiedy ludzie docenią tę datę w historii Polski. Chyba zasadniczy problem polega na tym, że dla niektórych rozczarowanych III RP czerwcowe wybory są antytezą transformacji ustrojowej. Nie było spektakularnego obalenia komuny, nie wyjechały czołgi na ulice, nie polała się krew i nie poleciały głowy partyjnej wierchuszki PZPR. Ergo? Wszystko było ustalone i potoczyło się zgodnie z planem rozpisanym przez nomenklaturę. Oni doskonale wiedzieli jak wszystko się potoczy krok po kroku, więc mogli się ustawić.
No ja osobiście za brak rozliczeń z wierchuszką PZPR i jej służbami winię raczej rząd Mazowieckiego, natomiast faktem jest, że wybory czerwcowe były pogromem obozu "czerwonych" i jego rozmiar wywołał taki szok (bo komuniści uwierzyli w sondaże CBOS-u, które dawały im zwycięstwo), że nastąpiła jego gwałtowna dekompozycja. Późniejsze błędy zwycięzców (np. wybór Jaruzela na prezydenta) to inna historia.
Reasumując, 4 czerwca był, jak to często bywa w polskiej historii, wielkim zwycięstwem, które nie w pełni wykorzystano. 
Ten post był edytowany przez Pimli: 4/06/2019, 12:41
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
7/06/2005, 6:54
