|
|
Pilum, Kolejne pytania...........
|
|
|
DJ11111111111
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 7.031 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Czy pilum legionistow sluzylo tylko do miotania we wroga, czy takze do walczenia jak np. wlocznia?
|
|
|
|
|
|
|
|
Pilum było używane zarówno jako włócznia i oszczep.
|
|
|
|
|
|
|
Baal
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 7.079 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Pilum najczęściej służyło do miotania , gdyż grot pilum posiadał specjalne haczyki dzięki którym oszczep zagłębiał się głęboko w tarcze i był trudny do wyciągnięcia.Dlatego też każdy legionista przed szarżą rzucał pilum a następnie szybko szarżował.Pilum także służyło do walki bezpośredniej ale nie było aż tak skuteczne jak rzucane z dystansu , po prostu miało zbyt krótki drzewiec.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Haczyki" w pilum (zobaczcie jak często to występuje - jedno na sto?) nie pomagały w zagłębianiu się grotu!!!!!!!!!! Czasami pilum wykożystywano jako włucznię. M.in Cezar tak postąpił.
Pozdro
|
|
|
|
|
|
|
Bassini
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 1.495 |
|
|
|
|
|
|
Pewnie, że najczęściej do rzucania. Salwa pillum była chyba stałym elementem poprzedzającym walkę wręcz (przynajmniej za Cezara). Wyjątkowo raczej stosowano w innej roli np. pod Farsallos w.w. zalecił tak stosować pillum gdy legionistami uzupełnił szeregi swojej jazdy. Patrząc na budowę tej broni a także jej ewolucję uzasadnione jest określenie, że przeznaczona była do miotania.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pilum, będąc oszczepem, z założenia służyło do rzucania. To, że wykożystywano je inachej to sprawa osobna (tak samo mieczem można posmarować chleb masłem:) - próbowałem). Używane było jako broń miotana co najmniej do drugiej połowy III wieku. Potem zaczyna się przeobrażać dwutorowo, w lżejsze oszczepy i we włócznie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Słyszałem też, że: Pilum miało dwa łączenia jedno metalowe, które było stałe i drugie ciekawsze, bo drewniane. Te łączenie ła mało się przy silnym uderzeniu, jednak nie urywało. Miało to dwie zalety: a)Gdy coś takiego wbiło się w tarcze to ta stawało się bezurzyteczna, no bo jak walczyć z ciężkim kijem dyndającym bezwładnie na tarczy. W tym momemcie nie można było się szybko zasłonić tarczą. b)Taką złamaną włócznią nijak jest rzucić, więc wróg nie mógł podnieść oszczepów które chybiły i odrzucić je. Gdyby było to konieczne można by stosunkowo szybko i łatwo wymienić łączenie na metalowe.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Roman Military Equipment" - czasem jeden nit drewniany i jeden metalowy, czasem dwa metalowe, czasem trzy metalowe, czasem mocowanie żeleźcca na czpień wciskany w drzewiec.
www.adiutrix.za.pl
|
|
|
|
|
|
|
Caeso
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 73 |
|
Nr użytkownika: 6.217 |
|
|
|
|
|
|
Vegetius o pilum
Rozdział "Uzbrojenie u starożytnych", str. 23: "Należy przestrzegać tego, że gdy żołnierze atakują przy pomocy tych oszczepów, lewa stopa powinna być wysunięta, jako, że dzięki temu znacznie wzrasta siła rzutu. Przeciwnie zaś, gdy są oni na tyle blisko wroga, że można 20 Każdy legionista idący do boju zaopatrzony był w dwa takie długie oszczepy (pili), zarówno ciężki i lekki (istaniały dwie jego odmiany), którymi mógł zarówno rzucić, jak i walczyć wręcz, inaczej triariusze, którzy uzbrojeni byli w długie włócznie (hasta) używane jedynie do walki wręcz. Flavius Vegetius Renatus De re militari 24 używać mieczy lub oszczepów [w walce wręcz] wysunięta winna być prawa stopa, gdyż ciało wówczas będzie mniej ukazywane wrogowi i będzie stanowiło mniejszą powierzchnię, w którą ten mógłby celować, a prawe ramię wówczas będzie bliżej [wroga] i w bardziej dogodnej pozycji do zadawania uderzeń."
|
|
|
|
|
|
|
Memnon
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 7.629 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Pilum w początkowym okresie służyło najczęściej do rzycania, choć np. pod Farsalos Cezar ustawił na odsłoniętej flance 8 kohort, które miały odeprzeć wroga jazdę trzymahjąc pila pod skosem jak pikinier włócznię. W okresie późnego cesarstwa zaczęło spełniać rolę włóczni i potem ewoluowało, aż w końcu stało się dość długą piką. W tym samym czasie wzrastała rola jazdy, a szyk piechoty, zwłaszcza w jednostkach gorzej wyszkolonych zaczynał przypominać falangę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Współcześni oszczepnicy miotają oszczepem o wadze ok 0,8 kg z prędkością początkową ok. 20 - 25 m/s. Lekkie pilum ważyło ok 1 kg, ciężkie ok 3. Panowie bieglejsi w fizyce, jaka jest przebijalność tarcz przez pilum?
Czy ktoś to testował lub ma linki ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Memnon @ 28/06/2005, 13:11) Pilum w początkowym okresie służyło najczęściej do rzycania, choć np. pod Farsalos Cezar ustawił na odsłoniętej flance 8 kohort, które miały odeprzeć wroga jazdę trzymahjąc pila pod skosem jak pikinier włócznię. W okresie późnego cesarstwa zaczęło spełniać rolę włóczni i potem ewoluowało, aż w końcu stało się dość długą piką. W tym samym czasie wzrastała rola jazdy, a szyk piechoty, zwłaszcza w jednostkach gorzej wyszkolonych zaczynał przypominać falangę. Trudno powiedzieć, czy to "pilum" ewoluowało, czy powróciła "hasta". Otóż żołnierz rzymski-piechur miał obok włóczni także oszczepy do ciskania, "pilum" mogło zaniknąć bo było mniej uniwersalne...
|
|
|
|
|
|
|
|
Pilum było głównie bronią miotającą służącą do pozbawienia przeciwnika tarczy. I było w tej roli piekielnie skuteczne. Legioniści rzucali pilum w przeciwników tuż przed starciem wręcz. Pilum ze względu na swoją specyficzną budowę (do 210 cm, z czego część przednia, metalowa stanowiła nawet metr- jej szerokość przy styku z drewnianą częścia wynosiła 1 cm a z przodu 0,5 cm i przkształcała się w grot-czworograniasty ostosłup o długości 3-5 cm) wbijało się w tarczę przeciwnika nawet na głębokość około 80 cm. Część tylna ciążyła wtedy i pręt wyginał się uniemożliwiając wrogowi pozbycie się diabelstwa z tarczy. Dodatkowo system zamocowania części metalowej do drewnianej (trzpienie o nierównej sile trzymania) powodował, że pilum łamała się na styku tych części, ale nie całkowicie (dyndała trzymając się na jednym z trzpieni szorując po ziemi). Wróg legionisty trafiony pilum najczęściej z wyżej wymienionych powodów nie miał innego wyjścia jak odrzucić tarczę w momencie kiedy wpadał na niego atakujący Rzymianin, który miotał swoim pilum tuż przed zderzeniem z wrogiem. To wszytsko dawało legioniście przewagę już na wstępie walki wręcz.
Oprócz pilum był też w użyciu ciężki i wielki oszczep o trzycalowym ostrzu, który nie bardzo nadawał się do walki w polu, za to sprawdzał się świetnie przy np. obronie twierdz czy obozów (pila muralia).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE wbijało się w tarczę przeciwnika nawet na głębokość około 80 cm
jeśli przebiło się przez tarcze na głębokość 80 cm .... to również wbijało się w gościa trzymającego tarcze...
|
|
|
|
|
|
|
|
Bywało... Ale powinieniem napisać: do ok. 80 cm.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|