Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sierra de Capivara miejscem pierwszych Amerykanow?,
     
Mścisław100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 99.429

 
 
post 3/08/2020, 13:50 Quote Post

Jak w temacie. Jaki jest stan wiedzy na dziś? Czy ludzie, którzy wykonali pierwsze rysunki naskalne w brazylijskim Sierra de Capivara 30/50 tys. lat temu byli pierwszymi Amerykanami? Czy wiadomo coś o tym aby ich geny ptrzetrwały do dziś w mieszkańcach Ameryki Południowej?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Park_Narodowy...rra_da_Capivara

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.214
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 4/08/2020, 8:52 Quote Post

QUOTE(Mścisław100 @ 3/08/2020, 13:50)
Jak w temacie. Jaki jest stan wiedzy na dziś? Czy ludzie, którzy wykonali pierwsze rysunki naskalne w brazylijskim Sierra de Capivara 30/50 tys. lat temu byli pierwszymi Amerykanami? Czy wiadomo coś o tym aby ich geny ptrzetrwały do dziś w mieszkańcach Ameryki Południowej?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Park_Narodowy...rra_da_Capivara
*



Jest tam jednak spory kłopot z datowaniem tych rysunków naskalnych. Niektóre badania wskazują, że mogą mieć nawet 50.000 lat a inne, że około 5.000 lat (niektóre nawet że tylko około 2.500 lat).

Najnowsza chyba praca naukowa na ten temat twierdzi, że mają mniej niż 12.000 lat. Kwestia jednak pozostaje zdaje się nadal otwarta i badania trwają.

"The ages obtained for these calcites are younger than 12 kyr and suggest that the paintings could be more recent than proposed by previous studies."

"Wiek otrzymany dla tych kalcytów jest mniejszy niż 12.000 lat i sugeruje że te rysunki mogą być znacznie młodsze niż proponują poprzednie badania"

https://journals.uair.arizona.edu/index.php...icle/view/16254


 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
sirdaniel
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 105.790

Zawód: Kontestator
 
 
post 4/08/2020, 9:22 Quote Post

Może coś w temacie z innego podforum przekleję http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1884523
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 19.922
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 4/08/2020, 11:24 Quote Post

QUOTE(sirdaniel @ 4/08/2020, 10:22)
Może coś w temacie z innego podforum przekleję http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1884523
*


W podlinkowanym temacie podrzuciłem namiar na książkę, która omawia m.in. to odkrycie.
Chodzi zaś w nim o to, że w 2012 roku odkryto, że Europejczycy genetycznie są bliżej spokrewnieni z mieszkańcami Ameryk niż z Azjatami. Zaprzeczało to teorii, że człowiek z Afryki udał się do Europy i Azji, a z Azji do Ameryk.
Dalsze badania DNA udowodniły, że owe pokrewieństwo bierze się stąd, że przodkami Europejczyków (w dużym stopniu) i Amerykanów są ludzie mieszkający w okolicach jeziora Bajkał. Czyli tutaj droga wyglądała nieco inaczej - z Afryki do Azji, a z niej do Europy i Ameryk.

W kontekście tutejszego tematu odkrycie nie wnosi niczego nowego, potwierdza tylko to, co było już znane wcześniej - Ameryki zasiedlili ludzie przybyli do nich około 15 000 lat temu, znad jeziora Bajkał.




 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.214
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 4/08/2020, 15:39 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 4/08/2020, 11:24)
QUOTE(sirdaniel @ 4/08/2020, 10:22)
Może coś w temacie z innego podforum przekleję http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1884523
*


W podlinkowanym temacie podrzuciłem namiar na książkę, która omawia m.in. to odkrycie.
Chodzi zaś w nim o to, że w 2012 roku odkryto, że Europejczycy genetycznie są bliżej spokrewnieni z mieszkańcami Ameryk niż z Azjatami. Zaprzeczało to teorii, że człowiek z Afryki udał się do Europy i Azji, a z Azji do Ameryk.
Dalsze badania DNA udowodniły, że owe pokrewieństwo bierze się stąd, że przodkami Europejczyków (w dużym stopniu) i Amerykanów są ludzie mieszkający w okolicach jeziora Bajkał. Czyli tutaj droga wyglądała nieco inaczej - z Afryki do Azji, a z niej do Europy i Ameryk.

W kontekście tutejszego tematu odkrycie nie wnosi niczego nowego, potwierdza tylko to, co było już znane wcześniej - Ameryki zasiedlili ludzie przybyli do nich około 15 000 lat temu, znad jeziora Bajkał.
*



Nie wiemy tylko jakimi szlakami (są podobno poważne przesłanki, że nie przez Beringię lub nie tylko przez Beringię) a przede wszystkim kiedy zasiedlili Amerykę - bo tutaj różne teorie podają różne daty.

Na podstawie różnych znalezisk kultur pre-Clovis przesuwa się datę zasiedlenia Ameryki na nawet dobrze ponad 25.000 p.n.e.

Na przykład w jaskini Bluefish w Jukonie znaleziono kość mamuta datowaną C-14 na 24.000 p.n.e. która nosi ślady obróbki przez człowieka.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5218561/

Podobne znaleziono niedaleko w miejscu zwanym Old Crow Flat a daleko na południe od Jukonu (ponad 3.000 km w linii prostej) w miejscu zwanym Meadowcroft Rockshelter znaleziono ślady ludzkiej bytności około 17.000 p.n.e.

Sierra de Capivara zaś to znów kolejna zagadka związana z datowaniem - jeżeli prawidłowe jest ich datowanie na około 30.000 lat to mamy poważną zagadkę skąd ludzie się tam wtedy wzięli a jeżeli prawidłowe jest ich datowanie na około 12.000 to da się to dopasować do obecnej wiedzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 19.922
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 4/08/2020, 16:29 Quote Post

@Sima Zhao

Sirdaniel wrzucił informację o odkryciu. Ja wyjaśniłem o co w nim chodzi, że ono dotyczyło czego innego, a w kontekście Ameryki potwierdza tylko poprzednie ustalenia.
Nic w nim nie znajdziemy na temat pytania z postu i wprowadzajacego, czy wg DNA dzisiejsi mieszkańcy Ameryki pochodzą tylko od fali sprzed 15 000 lat.

Co do odkryć archeo nic nowego nie wniose wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej