Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

historycy.org _ Rewolucje rosyjskie _ Trockizm a demokracja

Napisany przez: Gaspar123 24/05/2014, 18:23

Witam!

Ostatnio zainteresowała mnie idea trockizmu. Trocki bardzo często krytykował rozwiązania siłowe i nie dążył do zwalczania opozycji. Czy jest możliwe, że gdyby trockiści weszli do sejmu rosyjskiego i przejęli władze, to opozycja by istniała nadal, nie byłoby mordów politycznych, terroru itd.? I gdyby tracili poparcie na rzecz prawicowy, to oddaliby po prostu władze?

PS: I czy można powiedzieć, że trockizm nie był zły?

Napisany przez: emigrant 24/05/2014, 18:29

QUOTE(Gaspar123 @ 24/05/2014, 18:23)
Trocki bardzo często krytykował rozwiązania siłowe i nie dążył do zwalczania opozycji.

Jasne. Ale dopiero wtedy, kiedy rozwiązania siłowe zastosowano wobec niego i kiedy wyszło na to, że to on jest opozycją... wink.gif


Napisany przez: rasterus 24/05/2014, 18:36

Tak, był bardzo pokojowo nastawiony, dlatego był głównym organizatorem Armii Czerwonej.

Napisany przez: Kalininkos 24/05/2014, 19:20

Trocki przy władzy byłby zapewne jak Lenin. Bezlitosny dla opozycji i domniewanych wrogów. Pytanie, czy czystki wewnętrzne osiągnęły by poziom Stalinowski.

QUOTE
I czy można powiedzieć, że trockizm nie był zły?


Na papierze może nie wygląda źle, ale w rzeczywistości byłby prawdopodobnie niewiele lepszy od stalinizmu, a może nawet gorszy. Trocki popierał represje w obronie rewolucji i terror wobec mas usprawiedliwiał walką z ich wrodzonym lenistwem.

Napisany przez: kmat 24/05/2014, 21:58

CODE
Trocki bardzo często krytykował rozwiązania siłowe i nie dążył do zwalczania opozycji.

Trocki warował jak pies przy Leninie, gdy rozwiązania siłowe i zwalczanie opozycji kwitły.
CODE
Czy jest możliwe, że gdyby trockiści weszli do sejmu rosyjskiego i przejęli władze, to opozycja by istniała nadal, nie byłoby mordów politycznych, terroru itd.?

Przecież weszli, choć jeszcze jako zwykli bolszewicy, przed śmiercią Lenina nie było podziału na trockistów i stalinistów. Mordom i terrorowi jakoś to nie przeszkodziło..
CODE
I czy można powiedzieć, że trockizm nie był zły?

Wszystko można powiedzieć, tylko po cholerę. W praktyce to jakiś mocno zdeformowany post-trockizm hiszpańskiego POUMu pewnie był mniejszym złem od stalinizmu, ale wybór w sumie jak między koprofagią a nekrofilią..

Napisany przez: de Ptysz 24/05/2014, 22:03

Inna kwestia, że i sam Trocki ewoluował w swoich poglądach, czy raczej dostosowywał je do sytuacji - od heretyckiego mienszewika po pojednanie z towarzyszami i walkę o władzę w NEPowsko-leninistycznym ZSRR.

Napisany przez: Gaspar123 25/05/2014, 11:50

QUOTE
Trocki popierał represje w obronie rewolucji i terror wobec mas usprawiedliwiał walką z ich wrodzonym lenistwem.


A mogę prosić jakiś dowód w postaci cytatu? Broń Boże nie bronie Trockiego, ale chcę mieć jakieś większe horyzonty na ten temat. biggrin.gif

QUOTE(kmat @ 24/05/2014, 22:58)
CODE
Trocki bardzo często krytykował rozwiązania siłowe i nie dążył do zwalczania opozycji.

Trocki warował jak pies przy Leninie, gdy rozwiązania siłowe i zwalczanie opozycji kwitły.

Ale może to świadczyć o tym, że nie popierał takich rozwiązań w tamtym okresie?

Napisany przez: jkobus 25/05/2014, 17:21

Wina Trockiego za takie akty terroru, wykonane przez podległą mu jako "ludowemu komisarzowi obrony" Armię Czerwoną, jak pacyfikacja guberni tambowskiej, czy pacyfikacja Kronsztadu nie podlega dyskusji. Równie dobrze można się zastanawiać nad odpowiedzialnością Himmlera za zagładę Żydów!

Napisany przez: Kalininkos 25/05/2014, 19:14

QUOTE(Gaspar123 @ 25/05/2014, 11:50)
QUOTE
Trocki popierał represje w obronie rewolucji i terror wobec mas usprawiedliwiał walką z ich wrodzonym lenistwem.


A mogę prosić jakiś dowód w postaci cytatu? Broń Boże nie bronie Trockiego, ale chcę mieć jakieś większe horyzonty na ten temat. biggrin.gif
*



"As a general rule, man strives to avoid labor. Love for work is not at all an inborn characteristic: it is created by economic pressure and social education. One may even say that man is a fairly lazy animal"
Po polsku to znaczy mniej więcej ,,Generalnie, człowiek unika pracy. Miłość do pracy nie jest rzeczą wrodzoną: jest tworzona poprzez nacisk i edukację. Ktoś może powiedzieć nawet, że człowiek jest leniwym zwierzęciem"
Oto link do pełnego fragmentu książki Trockiego:
http://www.marxists.org/archive/trotsky/1920/terrcomm/ch08.htm

Napisany przez: kmat 25/05/2014, 19:34

CODE
Ale może to świadczyć o tym, że nie popierał takich rozwiązań w tamtym okresie?

W jaki sposób miałoby to o tym świadczyć? Trocki to typowy stary bolszewik, w żaden istotny sposób od Lenina, Dzierżyńskiego czy innego Zinowiewa się nie odróżniający. Ot, chłopu w odróżnieniu od takiego Kamieniewa udało się nawiać na czas i zebrać za granicą grupę własnych zwolenników, którzy dorobili mu legendę, żadna tu osobista zasługa.

Napisany przez: wysoki 25/05/2014, 20:50

QUOTE(Gaspar123 @ 24/05/2014, 19:23)
Witam!

Ostatnio zainteresowała mnie idea trockizmu. Trocki bardzo często krytykował rozwiązania siłowe i nie dążył do zwalczania opozycji. Czy jest możliwe, że gdyby trockiści weszli do sejmu rosyjskiego i przejęli władze, to opozycja by istniała nadal, nie byłoby mordów politycznych, terroru itd.? I gdyby tracili poparcie na rzecz prawicowy, to oddaliby po prostu władze?

PS: I czy można powiedzieć, że trockizm nie był zły?
*


Możesz podrzucić na to odpowiednie cytaty plus informację skąd i z jakiego okresu pochodzą?


© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)