Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bolesław Rogatka, czy był księciem zwierzchnim Polski ?
     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 13/03/2008, 22:14 Quote Post

do kasacji
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 14/03/2008, 16:12 Quote Post

Zamiast się kłócić, odpowiedzmy sobie na jedno pytanie: Jaka była definicja regencji w XIII wieku. Czy regent mógł władać w momencie braku władcy, czy musiał władać za kogoś, kto już jest władcą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 5/07/2008, 19:17 Quote Post

Vitam

A ja trochę z innej beczki. Przed 10 VII 1241 Konrad Mazowiecki zajął Kraków. W opracowaniach natykam się na rozbieżne wersje tego, co potem. Wedle jednych - Rogatka biernie się temu przygladał. Inni piszą coś o jego nieudanej kontrakcji we wrzesniu tego roku. Co na ten temat mówią źródła?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 6/07/2008, 12:02 Quote Post

do kasacji
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
jasio-jasiowaty
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 660
Nr użytkownika: 34.557

tajne i utajnione
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informa
 
 
post 12/07/2008, 21:31 Quote Post

Bolesław Rogaty był jedną wielką katastrofą. Nie tylko przegrał sprawy ogólnopolskie jak np. władzę w Krakowie, ale nawet w swojej dolnośląskiej domenie jedności utrzymać nie zdołał. Księstwo wrocławskie obejmujące cały Śląsk Dolny już w roku 1248 rozpadło mu się na dwa, a w 1251 na trzy księstwa. Dodatkowo Rogatka zaczął rywalizować politycznie z księciem wrocławskim Henrykiem Białym tzn. Rogatka chciał z nim się zamienić na księstwa: legnickie w zamian za wrocławskie. Henryk Biały ani myślał się na to zgodzić i obaj zaczęli kupować sojuszników: Rogatka z katastrofalnym skutkiem sprzedał w 1249 Ziemię Lubuską, natomiast Henryk Biały- ojciec Probusa wcale nie okazał się lepszy pod tym względem, sprzedał ważny strategicznie gród - Szydłów i zaczął nawiązywać niebezpiecznie silne więzy polityczne z Czechami.

Generalnie jedna wielka frustracja z tymi śląskimi Piastami, chociaż i mazowieccy też bywali szkodliwi.
Jeśli zaś chodzi o tzw. "władzę zwierzchnią" to właśnie za czasów Rogatki można stwierdzić, że była ta jedynie idea, zaledwie kiełkująca w umysłach najświatlejszych z książąt i biskupów.
Po zastąpieniu zasady senioratu zasadą pryncypatu krakowskiego, co wiąże się ze zjazdem w Łęczycy (1180) i po załamaniu się zasady pryncypatu krakowskiego, co z kolei wiąże się ze śmiercią Leszka Białego - ostatniego uznawanego princepsa (1227), ideologia księcia zwierzchniego upadła. Ostatnimi epigonami zwierzchniej władzy byli Władysław Laskonogi oraz Konrad Mazowiecki. Po ich zejściu ze sceny na tuziny rządzących swych księstewkami książąt piastowskich żaden nie zamierzał zbytnio wychylać się ponad innych.

Byli wprawdzie jeszcze Henrykowie Śląscy, ale oni nie chcieli władzy zwierzchniej w sensie senioracko-pryncypackim. Oni chcieli zbudować monarchię nowego wzoru z królem na czele, któremu podlegałyby wszystkie dawne ziemie Krzywoustego: jedne na zasadzie domeny osobistej czyli monarszej, inne na zasadzie podległości lennej.

Do tych idei nawiążą potem Henryk Probus i Przemysł II, a i koniec końców również i Władysław Łokietek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 12/07/2008, 22:57 Quote Post

do kasacji
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
jasio-jasiowaty
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 660
Nr użytkownika: 34.557

tajne i utajnione
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informa
 
 
post 12/07/2008, 23:29 Quote Post

QUOTE(juzef @ 12/07/2008, 22:57)
QUOTE(jasio-jasiowaty @ 12/07/2008, 21:31)

Bolesław Rogaty był jedną wielką katastrofą. Nie tylko przegrał sprawy ogólnopolskie jak np. władzę w Krakowie, ale nawet w swojej dolnośląskiej domenie jedności utrzymać nie zdołał.

Jasiu, a podaj mi przykład takiego, który by zdołał. Takie było prawo - wszyscy synowie zmarłego mieli równe prawa dziedziczne. Utrzymanie dzielnicy w całości było możliwe tylko przez jedynaka, albo gdy pozostali spadkobiercy wybrali karierę kościelną. A tak dzielili wszędzie. Równie dobrze mógłbyś napisać, że nie zdołali utrzymać jedności Kazimierz kujawski (chyba najzdolniejszy syn Konrada Mazowieckiego), Przemysł I wielkopolski, czy Władysław Łokietek (syn wspomnianego Kazimierza kujawskiego).
To że Rogatka był miernym władcą to jedno, ale główną przyczyną rozpadu Dolnego Śląska było to, że miał za dużo braci
*



Można było braci skłonić do rezygnacji z kariery politycznej.
Sposobów jest wiele jak powiedziałby Nicola Machiavelli.
Wystarczy wspomnieć co Henryk Głogowczyk uczynił z Henrykiem Otyłym w roku bodajże 1294.
Rogatka był na to zbyt słaby psychicznie. Był rzezimieszkiem, rozbójnikiem, utracjuszem, błaznem. Natomiast nie był wyrachowaną i wyrafinowaną bestią polityczną. Ot, taki sobie hultaj na tronie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 13/07/2008, 12:36 Quote Post

do kasacji
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 3/11/2008, 0:00 Quote Post

To jak było z tą regencją? Pytanie zasadnicze:

Czy Anna sprawowała władzę w imieniu Bolesława Rogatki, czy też w obliczu braku władcy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
krzysiek001
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 61.762

Krzysztof Bochna
Zawód: uczen
 
 
post 5/01/2010, 21:30 Quote Post

Czyli wniosek : Rogatka nie był księciem zwierzchnim
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
ziuk76
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 641
Nr użytkownika: 70.783

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 16/02/2011, 14:40 Quote Post

W 1241 r., przez zaledwie pięć miesięcy, był księciem krakowskim, czyli teoretycznie był księciem zwierzchnim. Fakt, że jako książę krakowski panował nominalnie, bo w Krakowie nigdy się nie pojawił, a rządził za niego jeden z dawnych stronników ojca- Klemens z Ruszczy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Selenit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 7.977

Stopień akademicki: geolog, sozolog
 
 
post 15/10/2011, 22:16 Quote Post

Jak juz jest post o Rogatce mam pytanie. Czy faktycznie do Rogatki mogła należec Żytawa i Zgorzelec? Czy tez ta info Dlugosza została juz zweryfikowana i uznana za jakis błąd?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 17/10/2011, 18:16 Quote Post

Nic nie wskazuje, jakoby Rogatka władał tym terenem. W tym czasie był to obszar czeski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Selenit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 7.977

Stopień akademicki: geolog, sozolog
 
 
post 19/10/2011, 14:32 Quote Post

Faktycznie masz racje, brak dokumentów, które by to potwierdzały. Może jednak coś w tym było - może było to wiano księżniczki czeskiej Anny jak za niego wychodziła za mąż? Rogatka na pograniczu łużycko-śląskim zapewne robił nabór rycerzy-rozbójników, oddał chociażby zamek Gryf łużyckiemu rodowi von Kamenz, za pomoc w jego eskapadach (Bernard von Griphenstein) przeciw braciom (potem przeszli na stronę Henryka III Białego). Informację o Zgorzelcu i Żytawie miał Długosz zaczerpnąć z kroniki Polski (Wielkopolskiej???) od biskupa poznańskiego Bogufała (Boguchwała). A w Kronice Wielkopolskiej jest coś może na ten temat?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 19/10/2011, 17:06 Quote Post

QUOTE
Długosz zaczerpnąć z kroniki Polski (Wielkopolskiej???) od biskupa poznańskiego Bogufała (Boguchwała)

Nie było takiej kroniki. Skąd ta informacja?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej