|
|
John Wycliff - początek Reformacji ?
|
|
|
|
Drodzy państwo, pragnę zauważyć, że Luter nie był bezpośrednim kontynuatorem dziełą Husa, czy Wiklifa. Podobieństwo nauk bierze się z podobnego zapatrywania trzech reformatorów na kwestię Bożej Łaski i predestynacji, przy czym Luter nauki swoich poprzedników nie znał, a przynajmniej nie popierał, dopóki sam nie doszedł do tego odkrycia teologicznego. Ruch reformatorski w Wittenberdze powstał samodzielnie (zresztą zwróćmy uwagę, że zaczęło się tylko od kwestii odpustów) i dopiero później, wraz z rozwojem doktryny ewangelickiej nawiązano do husytów i lollardów. Stąd też moim zdaniem datowanie właściwej Reformacji dopiero od Lutra jest jak najbardziej słuszne, ponieważ to dopiero zapoczątkowany przez niego ruch spowodował rozkwit podobnych mu stronnictw w Europie. Wcześniejsze ruchy ewangeliczno-reformatorskie (waldensi, lollardzi itp.) były co prawda ważne, ale miały oddziaływanie co najwyżej lokalne i nie zrobiły szerszej kariery.
|
|
|
|
|
|
|
tomasus
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 79.116 |
|
|
|
|
|
|
wszystko to prawda, dlatego nie należy wrzucać do jednego worka poglądów Wikliefa i np. Tomasza a Kempis, wystarczy przeczytać ich pisma, cokolwiek aby zauważyć zupełnie różne podejście do reformy, Pierwszy nazywał papieża szatanem, drugi natomiast za istotę duchowości chrześcijańskiej, tzn jeden z jej filarów uważał posłuszeństwo, sama diagnoza, potrzeba reformy była elementem wspólnym, natomiast jak to czynić, tutaj drogi się rozchodziły, dlatego należy rozróżniać
de Ptysz - jestem tego samego zdania
----------------------------------------- Przypominam o podstawowych zasadach ortografii j. polskiego. Druga taka jak wyzej "produkcja" bedzie zlikwidowana.
Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/07/2015, 21:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Już po Edykcie Kutnohorskim z roku 1409 - niemieccy profesorowie uniwersytetu praskiego emigrowali z Czech. Rozpętali akcje propogandowo-poliemczną zarówno ze swoimi czeskimi kolegami z uniwersytetu jak i z ruchem husyckim. Polemika i zwalczanie kościoła utrakwistów trwało również przez II połowe XV w - a niemieckie duchowieństwo i niemieccy mistrzowie uniwersyteccy byli na pierwszej linii tej walki. Luter poznał te polemiczne, antyhusyckie pisma i nauki - ale wyciągnął z nich odwrotny od ich przesłania wniosek. Luter dobrze znał traktat Husa "O Kościele" i wyrażał się o nim z dużym szacunkiem. W 1518 roku został nawet oskarżony o nadmierną sympatię do Husa. Okazywanie przez Lutra oczywistej sympatii dla czeskiego heretyka Jana Husa, zostało potępione przez uniwersytety w Kolonii i Lionie ! W czasie słynnej Debaty Lipskiej z roku 1519 Jan Mayer von Eck całe ostrze swego ataku na Lutra wyraził w oskarżeniu o powtarzanie niektórych poglądów Husa. Luter przyznał, że niektóre artykuły Husa potępione na Soborze w Konstancji są "całkowicie chrześcijańskie", co Eck wykorzystał do "zrobienia" z Lutra heretyka powtarzającego nauki potępione na Soborze w Konstancji w 1415 r. (jakże podobna sytuacja jak w na soborze Konstancji - gdy z Husa uczyniono heretyka za powtarzanie błędów Wiklefa !).
Trzeba też pamiętać, że z "głównego pnia" radykalnego nurtu husyckiego wyodrębnił sie już w XVw "kościół", zbór prereformacyjny w dużej mierze oparty na nauczaniu Petra Chelcického (ok 1390-ok.1460) - Jednota Bratrska/Bracia Czescy. Przynajmniej od roku 1467 można mówić o istnieniu w Czechach odrębnego, trzeciego (obok Kk i utrakwistów) - wyznania z własnym biskupem, zborami - co więcej wyznania, które mimo prześladowań cały czas się rozwijało. Prawie 50 lat przed wystąpieniem Lutra, w środku ówczesnego świata chrześcijańskiego.
Marcin Luter utrzymywał przyjazną wymianę poglądów z Braćmi Czeskimi. A kiedy utrakwiści (konserwatyści husyccy) próbowali "wytępić" zbór Braci Czeskich i jednocześnie porozumieć się z papiestwem - Marcin Luter w liście do czeskiego sejmu ziemskiego napisał m.in. że papież nie przyjmie husytów, a utrakwiści zdradzją naukę Husa. Podkreślił, że on i luteranie będa bronić Jana Husa "świętego męczennika Chrystusowego" - nawet gdyby całe Czechy wyparły sie jego nauki.
Ten post był edytowany przez Dan23: 28/08/2012, 19:27
|
|
|
|
|
|
|
|
W 600-rocznicę męczeńskiej śmierci wspomnieliśmy Jana Husa, przypomnijmy i Johna Wiklefa:
|
|
|
|
|
|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=ODAq655ui1M
Lachowie1, Niemcowie, Wszyćcy językowie2, Wątpicie-li w mowie3 I wszego pisma słowie - Wiklef4 prawdę powie.
Jemuż nie rownego5 Mistrza pogańskiego I krześcijańskiego, Ani będzie więcszego Aż do dnia sądnego.
Kto chce tego dowieść, Ta jest o niem powieść6; Kto k niemu przystąpi I w jego drogę wstąpi, Nigdy z niej nie stąpi7.
Od boskich rozumow8 Aż do ludzskich umow9 - Rzeczy pospolite10, Wiele mędrcom zakryte, Uczynił odkryte.
O cyrkwnej11 jedności, Kościelnej świątości12, Antykrysta włości13, Niniejszych14 popow złości Popisał z pełności15.
Krystowi kapłani, Od Krysta wezwani16, Jegoż naśladują I skutki ukazują17, Co są<ć> rozkazują18.
Cesarscy popowie19 Są antykrystowie, Jich moc nie od Krysta, Ale od Antykrysta: Z cesarskiego lista20.
Pirzwy pop Lasota21 Wziął moc od chobota22 Konstantyna smoka, Jegoż jad wylan z boka W Cyrkwi rok od roka23.
Lasota się trudził, Szatan go pobudził24, By cesarzem łudził25, W[e] jimieniu ji obłudził26, Rzym na niem wyłudził.
A po niem laicy27 Obłudzeni wszyćcy - Prze<cz>ż<e> jich dziedzicy28, Namiastkowie stradnicy29, Są w wielikiej tszczy<c>y30.
Chcem-li tszczyce zabyć31, A pokoja nabyć, Musimy się modlić Bogu a miecz naostrzyć, Antykrysty pobić.
Nie żelaznym mieczem Antykrysty sieczem; Święty Paweł z Lista32 Rzekł: "Zabić Antykrysta Słowem Jezu Krysta".
Prawda - rzecz Krystowa33, Łeż34 - Antykrystowa; Prawdę popi tają, Iże się jej lękają, Łeż pospolstwu35 bają.
Kryste, przez Twe rany, Racz nam dać kapłany, Jiżby prawdę wiedli36, Antykrysta pogrzebli37, Nas k Tobie przywiedli.
http://staropolska.pl/sredniowiecze/poezja...o_wiklefie.html
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak pisałem w usuniętym poście, wszelkie herezje to intencja przesunięcia "Kościoła Powszechnego",( który IMHO nie zasługuje na miano wyznania chrześcijańskiego) do źródeł chrześcijaństwa . I tu początek reformacji należy przesunąć dużo, dużo wcześniej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(de Ptysz @ 28/08/2012, 15:18) Drodzy państwo, pragnę zauważyć, że Luter nie był bezpośrednim kontynuatorem dziełą Husa, czy Wiklifa. Podobieństwo nauk bierze się z podobnego zapatrywania trzech reformatorów na kwestię Bożej Łaski i predestynacji, przy czym Luter nauki swoich poprzedników nie znał, a przynajmniej nie popierał, dopóki sam nie doszedł do tego odkrycia teologicznego. Ruch reformatorski w Wittenberdze powstał samodzielnie (zresztą zwróćmy uwagę, że zaczęło się tylko od kwestii odpustów) i dopiero później, wraz z rozwojem doktryny ewangelickiej nawiązano do husytów i lollardów. Stąd też moim zdaniem datowanie właściwej Reformacji dopiero od Lutra jest jak najbardziej słuszne, ponieważ to dopiero zapoczątkowany przez niego ruch spowodował rozkwit podobnych mu stronnictw w Europie. Wcześniejsze ruchy ewangeliczno-reformatorskie (waldensi, lollardzi itp.) były co prawda ważne, ale miały oddziaływanie co najwyżej lokalne i nie zrobiły szerszej kariery.
Myślę, że nauki tej nie znał, sam doszedł do tych samych wniosków. Nie pamiętam czy było to podczas debaty z Eckiem w Lipsku czy podczas sejmu w Wormacji (raczej właśnie tu) - Lutrowi zarzucono, że jego nauka powtarza błędy Husa (mnich ten zebrał w jedno cuchnące bajoro a dorzucił też nowe etc.). O ile pamiętam Marcin Luter się zdziwił, a potem niejako odkrył, że Hus nauczał zgodnie z Pismem Świętym. Wtedy też Luter powiedział o tym, że jeśli się go nie przekona na podstawie Pisma Świętego, to nie ustąpi.
Była też legenda o łabędziu, który powtórzy naukę gęsi (Hus - gęś?), tym razem zwycięsko. Ale czy powstała po śmierci Husa czy też stworzyli ją później luteranie, tego nie wiem
A teraz jeszcze, czytając dalej, widzę co napisał Dan23. Dan23 wskazuje Lipsk hmm...
Jeśli zadajemy sobie pytanie o początek Reformacji, o źródła nauki reformacyjnej, to warto też wspomnieć Piotra Waldo, begardów, beginki oraz Braci i Siostry Wolnego Ducha. Piotr Waldo, Wycliff i Hus to tzw "przedreformatorzy" (?).
Ten post był edytowany przez Hrod Loptrsson: 12/04/2016, 19:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Marcin Luter znał traktat Jana Husa „De ecclesia” (O kościele), po lekturze którego, miał powiedzieć: „Wszyscy jesteśmy husytami, nie wiedząc o tym”.
Hus w swoim „De ecclesia” ponad 20 % treści przepisał z traktatu Wiklifa o tym samym tytule (W.Herod, Hus a Wiclif. Srovnani dvou traktatu De ecclesia. [in:] Sbornik Husitskeho Muzea –Husitskt Tabor, Tabor 2001, s.13.)
Ten post był edytowany przez Dan23: 12/04/2016, 21:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Dan23 @ 12/04/2016, 22:45) Marcin Luter znał traktat Jana Husa „De ecclesia” (O kościele), po lekturze którego, miał powiedzieć: „Wszyscy jesteśmy husytami, nie wiedząc o tym”.Hus w swoim „De ecclesia” ponad 20 % treści przepisał z traktatu Wiklifa o tym samym tytule (W.Herod, H us a Wiclif. Srovnani dvou traktatu De ecclesia. [in:] Sbornik Husitskeho Muzea –Husitskt Tabor, Tabor 2001, s.13.)
Pamiętam i te słowa Lutra. Nie pamiętam tylko czegoś innego, co jest tutaj istotne - kiedy Luter to przeczytał i kiedy to powiedział a tym samym - czy to nauka Wycliffa/Husa ukształtowały Lutra czy to on sam z siebie a potem doczytał Wycliffa/Husa. Mi się zdaje, że to właśnie tak było i że odkrycie tych tekstów zaskoczyło Marcina Lutra. Ale tak mi się tylko wydaje.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Hus w swoim „De ecclesia” ponad 20 % treści przepisał z traktatu Wiklifa o tym samym tytule (W.Herod, Hus a Wiclif. Srovnani dvou traktatu De ecclesia. [in:] Sbornik Husitskeho Muzea –Husitskt Tabor, Tabor 2001, s.13.)
W tym przypadku warto może też dodać, że tak jak napisał Dan23, a co podał, za czeskim tłumaczeniem z 1965 r. pisma Husa "O kościele" - we wstępnie do polskiego tłumaczenia Krzysztof Moskal - str.6, przypis 6 - "Według tłumaczy przekładu czeskiego z dzieł Wiklifa pochodzi 1602 wiersze (na 6964 wiersze edycji łacińskiej), a zatem 23% całego traktatu. Hus korzystał tutaj z 36 dzieł angielskiego reformatora, niekiedy wzmacniając wymowę tych fragmentów, a innym razem osłabiając ją.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|