|
|
Dziwne rytuały pogrzebowe
|
|
|
|
Vitam
Lamia? Kanibalizm jest, ale w sumie nie wiadomo na ile to rdzennie greckie a na ile wpływ Bliskiego Wschodu. Lilith, te sprawy...
Jakoś tak przy tym wszystkim przyszedł mi do głowy Prometeusz i jego kaźń. (Vapnatak)
Ale chłop to przeżył a wszamiał go jakiś ptaszor. Więc w sumie ani pogrzebu ani kanibalizmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kronos mi sie kojarzy z dzieciobojstwem a raczej z 'niemowlakobojstwem' (infanticide), kore bylo chyba dosyc czesto praktykowane (tak, wiem, ze nie zabijali bezposrednio, ale wystawienie noworodka w urnie za prog raczej nie daje mu duszej szansy przezycia)
Może jednak przypomnę, że tematem są Germanie, poszukujemy co najwyżej podobnych motywów kanibalizmu (?) wojowników.
Ten post był edytowany przez szapur II: 18/08/2014, 21:03
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Qbk @ 18/08/2014, 21:53) Jakoś tak przy tym wszystkim przyszedł mi do głowy Prometeusz i jego kaźń. (Vapnatak)
Ale chłop to przeżył a wszamiał go jakiś ptaszor. Więc w sumie ani pogrzebu ani kanibalizmu. Ale rytuał jest.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Choćby przydał Rollona.
CODE Rollon do końca swoich dni pozostawał wyznawcą bogów germańskich.
Rollon na łożu śmierci zarządził oprócz obdarowana szeregu kościołów [b]także złożenie ofiar z ludzi. [/b] Jacek Soszyński Hastings 1066
Pisząc o mentalności miałem na myśli brak wyznawania zasad moralnych. W rozumieniu świata chrześcijan. Nawet w rozumieniu np. starożytnych rzymian czy w dużo bliższych czasem franków.
ps. Atmosfera tworzona przez starych wyjadaczy ewidentnie nie służy nowym użytkownikom:-)
Ten post był edytowany przez szlachcic.wielkopolski: 19/08/2014, 5:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Ale rytuał jest. (Vapnatak)
To równie dobrze o bachanaliach mogłeś napisać, tam też był rytuał...
Adremując - jeśli chodzi o dziwne zachowania Germanów w bojowej sytuacji okołośmiertnej, to (choć to raczej przykład "w drugą stronę") na myśl przychodzi to, co się stało pod murami Konstantynopola po Adrianopolu. Kiedy to lekkozbrojny jeździec znienacka zrobił chłopakom Fritigerna wjazd na chatę, jednego zajechał nożem po szyi, zwalił z konia i zaczął pić krew. Germanie podali tyły. Raczej nie dlatego, że nie lubili widoku krwi albo że przestraszyli się samotnego golasa z majchrem. Widać coś było w ich wierzeniach, mitach, może rytuałach.
W wątku aż się prosi o wsparcie ze strony wizygockiego Luftwaffe. Ktoś widział Eamr?
Choćby przydał Rollona. (Szlachcic.wielkopolski)
Nie wiem, czym Cię dobrze zrozumiał - przykład jednego człowieka na rzecz tezy, że wszyscy Germanie byli be? Czy choćby, że znaczący odsetek?
ps. Atmosfera tworzona przez starych wyjadaczy ewidentnie nie służy nowym użytkownikom (Szlachcic.wielkopolski)
Drogi Nowy Użytkowniku, rejestrując się u nas podpisałeś cyrograf, że będziesz przestrzegał zasad obowiązujących na Forum ("akceptuję Regulamin"). Starzy wyjadacze tylko rozliczają Cię z Twojej własnej obietnicy.
Ten post był edytowany przez Qbk: 19/08/2014, 6:55
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie wiem, czym Cię dobrze zrozumiał - przykład jednego człowieka na rzecz tezy, że wszyscy Germanie byli be? Czy choćby, że znaczący odsetek? Czemu nie o ile w swoim pomyśle złożenia ofiar z ludzi opierał się na jakichś starszych rytuałach a nie jedynie na swoim wyobrażeniu o owych rytuałach z mrocznej przeszłości. Swoją drogą wypadałoby zweryfikować sam ten rytuał a i on nie odnosi się bezpośrednio do kanibalizmu - bo ich się zabija a nie zjada. Germańskie ofiary z ludzi znamy choćby z archeologii.
QUOTE Raczej nie dlatego, że nie lubili widoku krwi albo że przestraszyli się samotnego golasa z majchrem. Widać coś było w ich wierzeniach, mitach, może rytuałach A może zwyczajnie przestraszyli się wariata? Z takim to nigdy nic nie wiadomo
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Qbk @ 19/08/2014, 7:55) Fakt, mogłem. Ale przywoływane były specyficzne przypadki motywów mitycznych Greków, więc tego bidaka przykutego do skały i potraktowanego jako pożywka dla ptaszora, nie mogłem nie wspomnieć.
QUOTE Adremując - jeśli chodzi o dziwne zachowania Germanów w bojowej sytuacji okołośmiertnej, to (choć to raczej przykład "w drugą stronę") na myśl przychodzi to, co się stało pod murami Konstantynopola po Adrianopolu. Kiedy to lekkozbrojny jeździec znienacka zrobił chłopakom Fritigerna wjazd na chatę, jednego zajechał nożem po szyi, zwalił z konia i zaczął pić krew. Germanie podali tyły. Raczej nie dlatego, że nie lubili widoku krwi albo że przestraszyli się samotnego golasa z majchrem. Widać coś było w ich wierzeniach, mitach, może rytuałach.] Tutaj z kolei dopatrywał bym się wielu motywów koczowniczych (bo też czasy sprzyjały wybitnym kontaktom germańsko-koczowniczym), lub co bardziej możliwe, jedna z praktyk rytuału inicjacji młodzieńczej - choćby młodego wojownika. To był temat tabu, obecny w społecznościach wojowniczych, ale mimo wszystko zachowanie choć tolerowane, kamuflowane jak tylko się dało. Owa tajemniczość i bądź co bądź niespotykany widok, to właśnie dowód w postaci zachowania pozostałych germańskich wojowników, którzy zakrywali oczy przed tym widokiem (inna sprawa jest taka, że byli to najpewniej arianie).
QUOTE Choćby przydał Rollona. (Szlachcic.wielkopolski) Nie wiem, czym Cię dobrze zrozumiał - przykład jednego człowieka na rzecz tezy, że wszyscy Germanie byli be? Czy choćby, że znaczący odsetek?
QUOTE(Furiusz @ 19/08/2014, 8:26) Czemu nie o ile w swoim pomyśle złożenia ofiar z ludzi opierał się na jakichś starszych rytuałach a nie jedynie na swoim wyobrażeniu o owych rytuałach z mrocznej przeszłości. Swoją drogą wypadałoby zweryfikować sam ten rytuał a i on nie odnosi się bezpośrednio do kanibalizmu - bo ich się zabija a nie zjada. Germańskie ofiary z ludzi znamy choćby z archeologii. Ja też jestem zdania o nie generalizowania pojedynczych przypadków, ale jednocześnie jestem też zwolennikiem badania pojedynczych przypadków właśnie, bowiem w nich to kryją się szerzej praktykowane zachowania, motywy, symbole, ryty itp.
QUOTE A może zwyczajnie przestraszyli się wariata? Z takim to nigdy nic nie wiadomo Narracja ta przekazana jest nam przez trzecią osobę, która niekoniecznie musiała rozumieć zachowania tych ludzi. Wg mnie chodziło tutaj rytuał inicjacji, który przeprowadzony został w trakcie regularnej walki. Owi "przestraszeni" byli świadkami tego widowiska i z przyczyn - być może również rytualnych - zakrywali oczy na znak zgody na wykonanie zdania przez młodzika itp. A może rzeczywiście zakrywali oczy i czuli lęk przed wariatem, tyle tylko, że tutaj w rozumieniu niespotykanego już zachowania. Ono praktykowane było kiedyś, później przestano się do niego odnosić, a tu ktoś nagle reaktywował stare "gusła".
vapnatak
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 19/08/2014, 7:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Napisałem że przejawy kanibalizmu występowały. Nie że były normą!
Ten post był edytowany przez szlachcic.wielkopolski: 19/08/2014, 9:22
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szlachcic.wielkopolski @ 19/08/2014, 10:21) Napisałem że przejawy kanibalizmu występowały. Nie że były normą!
Ale przyporządkowałeś też ludność germańską jakoby byli bardziej podatni na kanibalizm, ze względu na ich mentalne uwarunkowania. To bzdura na kółkach. Jeśli tak, udowodnij swoje twierdzenie.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 19/08/2014, 12:18) QUOTE(szlachcic.wielkopolski @ 19/08/2014, 10:21) Napisałem że przejawy kanibalizmu występowały. Nie że były normą!
Ale przyporządkowałeś też ludność germańską jakoby byli bardziej podatni na kanibalizm, ze względu na ich mentalne uwarunkowania. To bzdura na kółkach. Jeśli tak, udowodnij swoje twierdzenie. vapnatak
QUOTE Łotrostw, które uprawiają poza granicami państwa, nie poczytują za hańbę, przeciwnie, chwalą się, że czynią to dla ćwiczenia i zahartowania młodzieży- Juliusz Cezar
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Napisałem że przejawy kanibalizmu występowały. (Szlachcic.wielkopolski)
Rollon na łożu śmierci zarządził oprócz obdarowana szeregu kościołów także złożenie ofiar z ludzi. Jacek Soszyński Hastings 1066
Łotrostw, które uprawiają poza granicami państwa, nie poczytują za hańbę, przeciwnie, chwalą się, że czynią to dla ćwiczenia i zahartowania młodzieży- Juliusz Cezar
Bo ja ani w pierwszym ani w drugim kawałku ni jednej literki o kanibalizmie nie widzę...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szlachcic.wielkopolski @ 19/08/2014, 14:01) QUOTE(Vapnatak @ 19/08/2014, 12:18) QUOTE(szlachcic.wielkopolski @ 19/08/2014, 10:21) Napisałem że przejawy kanibalizmu występowały. Nie że były normą!
Ale przyporządkowałeś też ludność germańską jakoby byli bardziej podatni na kanibalizm, ze względu na ich mentalne uwarunkowania. To bzdura na kółkach. Jeśli tak, udowodnij swoje twierdzenie. vapnatak QUOTE Łotrostw, które uprawiają poza granicami państwa, nie poczytują za hańbę, przeciwnie, chwalą się, że czynią to dla ćwiczenia i zahartowania młodzieży- Juliusz Cezar Pozdrawiam Hahahhahahahh! To jest dowód? To ja poproszę też być nazywanym łotrem, bo życzyłbym sobie żebyś wykazał mi twarde dowody na to, że Germanie mentalnie nakierowani są na to by oddawać się kanibalizmowi. Czekam.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Qbk @ 19/08/2014, 14:18) Vitam Łotrostw, które uprawiają poza granicami państwa, nie poczytują za hańbę, przeciwnie, chwalą się, że czynią to dla ćwiczenia i zahartowania młodzieży- Juliusz Cezar [/i] Bo ja ani w pierwszym ani w drugim kawałku ni jednej literki o kanibalizmie nie widzę...
No tak wprost to nie ma, ale można kombinować No bo cóż może być "łotrostwem" dla wodza, który brał osobiście w nie jednej jatce. Ja wrócę może do materiału z mojego pierwszego postu. Bo oto są ludzkie kości porozrzucane w zasadziew nieładzie, nie licząc miednic nanizanych na palik, przy czym częśc nosi ślady oddzielania od nich mięśni i ścięgien. Oczywiście, to może być tylko jakiś makabryczny (pobitewny?) rytuał, aczkolwiek skojarzenia z rzeźnią narzucają się same. pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
No bo cóż może być "łotrostwem" dla wodza, który brał osobiście w nie jednej jatce. (Pawelboch)
Dla Rzymianina wszystko może być łotrostwem - przecież pisze o barbarzyńcach, którzy z definicji są gorsi niż cywilizowani Rzymianie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szlachcic. wielkopolski:
CODE Łotrostw, które uprawiają poza granicami państwa, nie poczytują za hańbę, przeciwnie, chwalą się, że czynią to dla ćwiczenia i zahartowania młodzieży- Juliusz Cezar [/i]
Miałem tego nie komentować, ale cóż... Czy aby napewno tak wygląda odpowiedni tekst, skąd konkretnie został zaczerpnięty, innymi słowy jak się podaje cytat to dokładnie, konkretny utwór i namiar, czyli księga, nr kaputu (rozdziału) i nr zdania. Niestety sam przekład jest cokolwiek dziwno-podejrzany - poza granicami jakiego państwa...
CODE Rollon na łożu śmierci zarządził oprócz obdarowana szeregu kościołów także złożenie ofiar z ludzi. Jacek Soszyński Hastings 1066
W Moskwie na Placu Czerwonym rozdają samochody... Soszyński, Hastings 1066 to hbek, praca popularne i nieudokumentowana, co więcej niestety tym pracom nie zdarza się podchodzić krytycznie do pewnych wiadomości. Ale skoro się napisało, mimo że jesteśmy w dziale starożytność, no ale dostarczamy sobie porównań, a zdecydowanie więcej o obyczajowości ludów germańskich z okresu pogańskiego przetrwało ze średniowiecza - skąd pochodzi wiadomość o pogańskich ofiarach z ludzi w związku ze śmiercią Rollona?
Pawelboch
CODE No bo cóż może być "łotrostwem" dla wodza, który brał osobiście w nie jednej jatce. Ja wrócę może do materiału z mojego pierwszego postu. Bo oto są ludzkie kości porozrzucane w zasadziew nieładzie, nie licząc miednic nanizanych na palik, przy czym częśc nosi ślady oddzielania od nich mięśni i ścięgien. Oczywiście, to może być tylko jakiś makabryczny (pobitewny?) rytuał, aczkolwiek skojarzenia z rzeźnią narzucają się same.
Skojarzenia, skojarzeniami, zresztą z tego fragmentu, to tyle możemy się dowiedzieć, że Cezorowi miałoby chodzić o więcej niż jedną dziwną rzecz, bo czytamy w liczbie mnogiej, o "łotrostwach". Cezar poświadcza, że jeden z jego posłów do Ariowista, uwięziony przez Germanów, miał doświadczyć tego, że trzykrotnie losowano, czy go spalić, czy zachować na późniejszą okazję (Bellum Gall. I, 53, 7-8). Ale znów ofiara z człowieka to nie to samo co kanibalizm i bezczeszczenie zwłok. Tyle oczywiście, że "barbarzyństwo" Ariowista zostaje jakby uwypuklone przez uwięzienie posłów, zresztą z tym Cezar się, o dziwo, liczył
Ten post był edytowany przez szapur II: 19/08/2014, 23:22
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|