|
|
Bitwy Bolesława Chrobrego
|
|
|
|
Szczególnie chodzi mi o bitwy w okresie wojen polsko-niemieckich
|
|
|
|
|
|
|
|
Organizował wyprazy przeciwko Henrykowi Bawarskiemu na Milsko i Łużyce.
|
|
|
|
|
|
|
|
a jakieś konkretne bitwy?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako takiej bitwy w otwartym polu podczas wojen polsko-niemieckich nie bylo. Polacy stosowali metody wojny podjazdowej, starajac sie przede wszystkim umocnic linie Odry uniemozliwiajac wojskom Henryka II przprawe na drugi brzeg. Na ogol kolejne wyprawy wojsk niemieckich na Polske konczyly sie niepowodzeniem, najdalej wojska niemieckie dotarly w 1005 r. bo az pod Poznan. To co jednak przeszlo do historii zmagan Boleslawa Chrobrego z Henrykiem II to bohaterska obrona Niemczy w 1017 r. porownywna do slynnej obrony Glogowa w 1109 r. Latem 1017 r. ruszyla na Polske kolejna wyprawa. w sierpniu cesarz stanal ze swoja armia pod Glogowem, nie probujac tym razem przeprawy przez Odre. Wojska niemieckie zaatakowaly tym razem Niemcze, inny grod nad Odra na drodze z Wroclawia do Klodzka. Oblezenie trwalo prawie miesiac. W tym samym czasie Mieszko Boleslawowic ruszyl z dywersyjna wyprawa na Czechy. W wyniku tego Henryk II zmuszony byl zawrocic. Wkrotce rozpoczely sie rokowwania pokojowe, ktore doprowadzily w styczniu 1018 r. do zawarcia pokoju w Budziszynie, korzystnego dla Polski. Do duzej bitwy doszlo natomiast podczas drugiej wyprawy na Rus w 1018 r. Jak wiadomo Boleslaw Chrobry ruszyl na wschod aby wspomoc swego szwagra Swietopelka przeciwko jego bratu Jaroslawowi Madremu.Po przebyciu Bugu, pod Wieluniem 22 lipca 1018 r. doszlo do bitwy z wojskami ruskimi. Dokladna date bitwy oraz jej przebieg zawdzieczamy Thietmarowi oraz Gallowi Aninimowi, ktorzy opisali ja w swoich dzielach. Wojska polskie odniosly wielkie zwyciestwo, Jaroslaw uciekl do Kijowa, a stamtad do Nowogrodu Wielkiego. Zwyciestwo otworzylo przed Polakami droge do Kijowa, ktory po krotkim oblezeniu zostal zdobyty 14 sierpnia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z walnych bitew-Krosno Odrzańskie 1015 r. "Manewr kanneński" w wykonaniu Chrobrego i pobicie 30-tysięcznej armii cesarskiej przez 13-tysięczną armię polską.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hihi, gdzież Ci się przyśnił ten manewr kanneński i liczebności wojsk? Jakieś źródło?
Wbrew temu co pisał Belfer, Thietmar opisał parę starć (2?), które jednak w 100% odpowiadają realiom wojny podjazdowej - żadnych wielkich bitew na wzór Kann.
PS: Będąc w dobrym humorze przepisze Ci tu kawałek z Thietmara w tłum. Jedlickiego przedstawiający jedną z bitew:
W dalszym swoim marszu dotarło wojsko [niemieckie] do kraju zwanego Nice i rozbiło obóz nad rzeką Sprewą. Kiedy dzielny rycerz Thiedbern dowiedział się tutaj, iż nieprzyjaciel zaczaił się by zaatakować z boku nasze wojsko, zebrał potajemnie najlepszych rycerzy i chcąc samemu sobie przysporzyć sławy, postanowił podejść go i zniszczyć podstępem. Nieprzyjaciel jednak bardzo przezornie uciekł między gęsto leżące ścięte drzewa, aby tym skuteczniej móc nękać stąd nacierających. Wypuściwszy jak zwykle strzały, które u niego główny stanowią środek obronny, zabił z tej zasadzki, a następnie złupił najpierw owego Thiedberna, potem Bernarda, Izysa i Bennona, sławnych wasali biskupa Arnulfa oraz wielu ich towarzyszy broni (...)
|
|
|
|
|
|
|
|
Też mnie to ogromnie zaciekawił fakt "Manewru kanneńskiego" , z niecierpliwością czekam na informacje o źródłach w których są takowe rewelacyje
|
|
|
|
|
|
|
|
Kytofie - chyba jednak źródła książkowe byłyby wiarygodniejsze. Wikipedia, którą każdy może edytować - za takie raczej uchodzić nie może
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kytof @ 1/05/2007, 15:30) QUOTE(Woreczko @ 1/05/2007, 13:53) Hihi, gdzież Ci się przyśnił ten manewr kanneński i liczebności wojsk? Jakieś źródło? http://pl.wikipedia.org/wiki/Krosno_Odrza%C5%84skiehttp://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Kro...Odrza%C5%84skim
Wolałbym jakieś źródło pergaminowe i to najlepiej z dwóch niezwiązanych ze sobą kronikarzy.
To co Pan podał to dziadostwo , najbardziej podobają mnie sie ilości strat "Przypuszczalnie w trakcie walk pod Krosnem Odrzańskim zginęło 30 rycerzy Bolesława i ok. 200 pieszych wojów. Szacunkowe straty Niemców zaś to ok. 25.000 zabitych rycerzy cesarskich." Nasi chyba mieli kilka gniazd ckm-ów
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ensifer @ 1/05/2007, 17:03) To co Pan podał to dziadostwo , najbardziej podobają mnie sie ilości strat "Przypuszczalnie w trakcie walk pod Krosnem Odrzańskim zginęło 30 rycerzy Bolesława i ok. 200 pieszych wojów. Szacunkowe straty Niemców zaś to ok. 25.000 zabitych rycerzy cesarskich." Nasi chyba mieli kilka gniazd ckm-ów
Sam w to nie wierzę. I tak i tak Niemcy ponieśli tam druzgocącą klęskę, zważywszy na to, że "manewr kanneński" musi się tak kończyć. W artykule jest kilka błędów m.in. nieścisłość-w tabelce jest podane, że to Mieszko II dowodził, a w środku tekstu, że dowodził Chrobry. Kolega Ensifer, wg Ciebie jakie były straty?
|
|
|
|
|
|
|
|
W artykule jest kilka błędów??!! Toż przecież ktoś sobie jaja chyba robił z wikipedystów. Najlepszy jest ten kawałek:
QUOTE Bitwa pod Krosnem Odrzańskim jest zaliczana do tzw. "bitew niszczących" czyli takich, w których armia przegrana doznaje całkowitego pogromu. Jej bezpośrednim następstwem była zwycięska polska kontrofensywa, w trakacie której Bolesław odnosząc szereg zwycięstw i zdobywając wiele cesarskich twierdz doszedł, aż do Renu, gdzie zimą 1017 w okolicy Kolonii cesarz ostatecznie skapitulował.
...a następnie Chrobry w chwale zwycięstwa skierował się na południe, zdobył Rzym, potem Konstantynopol i został nowym władcą odnowionego Imperium Romanum <rotfl>
To może teraz pokażę jak ta bitwę przedstawia Thietmar (tylko on o niej pisze): Cesarz przeprawił się w dzień znalezienia pierwszego męczennika Chrystusowego przez Odrę i rozniósł wojsko Polaków, które zacięty stawiało opór. Z naszych zginęli tylko: znakomity młodzian Hodo, Ekryk i pewien rycerz z orszaku grafa Guncelina. [...] Hodo mianowicie, oderwawszy się daleko od swoich, ugodzony został w pościgu za uciekającym nieprzyjacielem strzałą w głowę i utracił najpierw oko, a potem życie. [...] Liczba zabitych po stronie nieprzyjaciela nie była mniejszą od sześciuset; pozostawił on przy tym przebogate łupy.
To by było na tyle, ile źródła mówią o polskim "zwycięstwie" pod Krosnem
Jedyne co jest zgodne z Thietmarem, to fakt że cesarz nie otrzymawszy posiłków od Bernarda i Czechów faktycznie rozpoczął odwrót i w kraju Dziadoszan został pobity (nie osobiście) przez wojów Chrobrego.
|
|
|
|
|
|
|
|
"To co Pan podał to dziadostwo , najbardziej podobają mnie sie ilości strat "Przypuszczalnie w trakcie walk pod Krosnem Odrzańskim zginęło 30 rycerzy Bolesława i ok. 200 pieszych wojów. Szacunkowe straty Niemców zaś to ok. 25.000 zabitych rycerzy cesarskich." Nasi chyba mieli kilka gniazd ckm-ów"
Abstrachując od samej bitwy pod Krosnem, statystyki mówią właśnie o tym, że w dawnych bitwach, przy bezpośrednim kontakcie, strona przegrywająca była przeważnie wycinana w pień w dużym stopniu.A więc ten dane o stratach w tej biwie byłyby prawdopodobne. Dopiero wraz z rozwojem techniki strona przegrywająca traci mniej ludzi, chociać, co ciekawe, liczba zabitych po stronie zwycięzców wzrasta w porównaniu do zwycięzców w bitwach dawnych (np. Grunwald).
|
|
|
|
|
|
|
|
Bardzo dawno już czytałem kronikę Thietmara ale w tej bitwie pod Krosnem to chyba chodziło o zniszczenie jedynie straży tylnej a nie całej armii niemieckiej? I nie pamietam już skąd to wiem, ale kołacze mi w głowie liczba 200 zabitych rycerzy niemieckich (do tego mogło dojść znacznie więcej jakiejś hołoty która im towarzyszyła)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tymoteusz Bojczuk @ 1/05/2007, 21:41) "To co Pan podał to dziadostwo , najbardziej podobają mnie sie ilości strat "Przypuszczalnie w trakcie walk pod Krosnem Odrzańskim zginęło 30 rycerzy Bolesława i ok. 200 pieszych wojów. Szacunkowe straty Niemców zaś to ok. 25.000 zabitych rycerzy cesarskich." Nasi chyba mieli kilka gniazd ckm-ów" Abstrachując od samej bitwy pod Krosnem, statystyki mówią właśnie o tym, że w dawnych bitwach, przy bezpośrednim kontakcie, strona przegrywająca była przeważnie wycinana w pień w dużym stopniu.A więc ten dane o stratach w tej biwie byłyby prawdopodobne. Dopiero wraz z rozwojem techniki strona przegrywająca traci mniej ludzi, chociać, co ciekawe, liczba zabitych po stronie zwycięzców wzrasta w porównaniu do zwycięzców w bitwach dawnych (np. Grunwald).
Hm... No, ale straty Polaków jeśli chodzi o zabitych to 230. Natomiast Niemców miało zginąć 25 000. 230 z 13 000? Niemożliwe, zwłaszcza straty w piechocie powinny być większe, gdyż ich sytuacja niemal przez całą bitwę nie była wesoła. Do tego 5/6 armii niemieckiej ginie... Niemożliwe...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|