Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jugosławia: socjalizm z ludzką twarzą, Ocena.
     
Toki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 13/04/2022, 8:13 Quote Post

QUOTE(MaG11 @ 12/04/2022, 12:57)
Chyba nie tylko w Chorwacji, skoro film po angielsku ?
*

Słuszna uwaga, pewnie nie. Plakat widziałem w Zagrzebiu. ;]
QUOTE(Baszybuzuk @ 13/04/2022, 7:22)
Absurdalne jest założenie, że jakiś zespół naukowy którego głównym doświadczeniem są nie osiągające orbity rakiety balistyczne miałby decydujące znaczenie dla tak skomplikowanego programu, jak lądowanie na Księżycu.
*

Tak, to i w trakcie oglądania filmu komentowaliśmy - że nawet jeśli jacyś inżynierowie pojechali do USA, to nie znaczy, że ich udział był w jakikolwiek sposób decydujący.
Natomiast po zastanowieniu wydaje się to trochę nielogiczne: skoro ktoś opracował i dostarczył bezwartościową dokumentację, to jeśli przyjedzie osobiście, nagle jego wkład stanie się wartościowy? : )

Ten post był edytowany przez Toki: 13/04/2022, 8:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
mapano
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.725
Nr użytkownika: 10.081

 
 
post 13/04/2022, 8:50 Quote Post

Co do tego programu kosmicznego, to już to kiedyś słyszałem. Może i mieli taki program (komuniści zawsze mieli rozmach), może i mieli prace teoretyczne, które potem sprzedali USA, ale jakoś nie umiem sobie wyobrazić jakby miało to być zrealizowane. Na przełomie lat 50 i 60 tych to był biedny i słabo uprzemysłowiony kraj. Niemców wprawdzie wypędzili sami, ale do Reichu nie wjechali, zatem nie mieli czego podebrać. Słabość technologiczna kraju była szczególnie widoczna przy odgruzowywaniu Skopje, gdzie akcja ratownicza była przez pierwsze kilkanaście godzin prowadzona bez użycia ciężkiego sprzętu. Bez takiego sprzętu budowano też początkowo słynną Jadrankę. Jeszcze w latach 90- tych czytałem na ten temat opracowanie (z lat 80 - tych) gdzie polscy specjaliści nie mogli uwierzyć jak chałupniczymi metodami realizowano tę inwestycję). Jest o tym także mowa w filmie dokumentalnym z cyklu piekielne trakty (od 24 minuty). Tu link do forum gdzie jest zamieszczony:

https://forum.karawaning.pl/topic/12859-jad...ska-magistrala/



 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
Panhistoryk
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.337
Nr użytkownika: 83.634

Artur Dêbicki
Zawód: uczeñ
 
 
post 13/04/2022, 19:36 Quote Post

QUOTE(mapano @ 13/04/2022, 8:50)
Co do tego programu kosmicznego, to już to kiedyś słyszałem. Może i mieli taki  program (komuniści zawsze mieli rozmach), może i mieli prace teoretyczne, które potem sprzedali USA, ale jakoś nie umiem sobie wyobrazić jakby miało to być zrealizowane.  Na przełomie lat 50 i 60 tych to był biedny i słabo uprzemysłowiony kraj. Niemców wprawdzie wypędzili sami, ale do Reichu nie wjechali, zatem nie mieli  czego podebrać.  Słabość technologiczna kraju była szczególnie widoczna przy odgruzowywaniu Skopje, gdzie akcja ratownicza była przez pierwsze kilkanaście godzin prowadzona bez użycia ciężkiego sprzętu.  Bez takiego sprzętu  budowano też początkowo słynną Jadrankę.  Jeszcze w latach 90- tych czytałem na ten temat opracowanie (z lat 80 - tych) gdzie polscy specjaliści nie mogli uwierzyć jak chałupniczymi metodami  realizowano tę inwestycję).  Jest o tym także mowa w filmie dokumentalnym z cyklu piekielne trakty (od 24 minuty). Tu  link do forum gdzie jest zamieszczony:

https://forum.karawaning.pl/topic/12859-jad...ska-magistrala/
*


Niemniej kiedy oglądałem kadry z wojen w 1991 roku i 1992, w rejonach Krajiny, Slawonii i na obszarze w którym trwały walki w ramach ,,korytarza'' 1992, widziałem bardzo ładne i wyjątkowo zadbane miasteczka i miasta. Nawet kadry były jak wojska serbskie jechały autostradą. Jak ktoś jest ciekaw to polecam teledyski do piosenek wojennych z epoki. Np. teledysk pana Vulowica Moja Ziemia i Republika Serbska. Czy nagrania z działań jednostki Garda Panterii, głównie pokazane jak żołnierze serbscy jadą. Drogi po jakich ich technika się przemieszcza i miasta jakie mijają są na prawdę solidne.
Wyglądało to wszystko o niebo lepiej jak nasza dopiero co post PRLowska polska, gdzie na prawdę królował brud i syf.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #63

     
mapano
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.725
Nr użytkownika: 10.081

 
 
post 14/04/2022, 7:05 Quote Post

QUOTE
Drogi po jakich ich technika się przemieszcza i miasta jakie mijają są na prawdę solidne.
Wyglądało to wszystko o niebo lepiej jak nasza dopiero co post PRLowska polska, gdzie na prawdę królował brud i syf.


Masz absolutnie rację. Jugosławia pod koniec lat 80 - tych wyglądała o niebo lepiej niż PRL (zwłaszcza w części Chorwackiej i Słoweńskiej). Wynikało to jednak przede wszystkim z nieudolności naszych władz. Polska mimo zniszczeń wojennych po II WS, była przecież lepiej rozwinięta niż Jugosławia czy Grecja. Jednakże późniejsze rządy (zwłaszcza tak wychwalanego Gierka), doprowadziły do tego, że nawet ta biedota nas przegoniła. Nie zmienia to jednak faktu, że zarówno Jugosławia jak i Grecja w latach 50 - tych były krajami słabo rozwiniętymi, które nie mogły realizować programów kosmicznych. Po prostu w kolejnych latach (pod względem... infrastrukturalno - bytowym) osiągnęły pewien minimalny - jak na warunki europejskie - etap rozwoju, o którym w zbankrutowanej Polsce można było tylko pomarzyć.

QUOTE
Nawet kadry były jak wojska serbskie jechały autostradą.


Temat autostrad w Jugosławii to w ogóle ciekawa kwestia. Ich budowa bowiem była zależna - nie tylko od czynników ekonomicznych, ale również od politycznych, narodowościowych oraz (co nie było taką oczywistością) ekologicznych.

Te serbskie (lub federalne) czołgi, które widziałeś śmigały drogą kołową ... "braterstwo i jedność". Która wiodła od granicy greckiej do granicy z Włochami (potem Austrią) przez.... Skopie, Belgrad, Zagrzeb, Lublanę. Droga była bardzo uczęszczana, gdyż wiódł nią tranzyt z EWG do Turcji i nią jeździli tureccy pracownicy do Niemiec i Austrii. Z czasem zaczęto ją podnosić więc do standardów autostrady i w 1991 roku takie parametry miała między innymi na około 70 % części serbskiej oraz na 90 % części chorwackiej. Z przyczyn politycznych była to przy tym jedyna z niewielu realizowanych autostrad. Wprawdzie plany były szersze i przystąpiono też do realizacji innych odcinków, ale zostały wstrzymane na długie lata gdy wybuchła chorwacka wiosna (1971). Można to zauważyć jadąc na wczasy chorwacką autostradą A-1, którą planowano już w latach 60- tych. Na odcinku Zagrzeb - Karlovac ma ona nieco inne parametry niż na odcinkach dalszych. Odcinek ten był bowiem zrealizowany w latach 1970 - 1972. Po wspomnianych wydarzeniach projekt jednak wstrzymano i wrócono do niego dopiero na przełomie wieków - już w niepodległej Chorwacji.




Ten post był edytowany przez mapano: 14/04/2022, 11:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 14/04/2022, 7:13 Quote Post

Z tym to bym nie przesadzał, to zależy jak program kosmiczny rozumieć.

Jakiś program rakietowy, wynoszący małe ładunki na duże wysokości, czemu nie. Ale od tego jest daleka, kosztowna droga do czegoś użytecznego.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 14/04/2022, 7:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 15/12/2022, 20:14 Quote Post

Jesienią 1985 roku parlament jugosłowiański uchwalił nową ustawę o strefach wolnocłowych, która wraz z ustawą o inwestycjach zagranicznych stworzyła cudzoziemskim podmiotom bardzo szerokie możliwości produkowania, magazynowania i tranzytu wyrobów bez opłat celnych i podatków. Władze jugosłowiańskie wydawały zezwolenia na tworzenie stref wolnocłowych przy portach morskich i rzecznych oraz w pobliżu lotnisk międzynarodowych. Mogły w nich powstawać fabryki korzystające z bezcłowego importu surowców i podzespołów. Przedsiębiorstwa zagraniczne i mieszane mogły realizować w nich produkcję finalną. Opłaty celne obowiązywały wyłącznie w przypadku eksportu towarów ze stref wolnocłowych poza granice Jugosławii. Założycielem takiej strefy mogła być tylko jugosłowiańska organizacja gospodarcza. Do wejścia w życie ww. ustawy istniało w Jugosławii 7 stref wolnocłowych oferujących wyłącznie pomieszczenia magazynowe dla towarów w tranzycie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej