Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Elbląg i okolice
     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.860
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 8/01/2018, 9:43 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 7/01/2018, 22:48)
Zdaje się, że zwolennicy kopania powinni tymi danymi (jakimiś wstępnymi szacunkami) dysponować.
*


Uczestniczyłem ostatnio biernie w dyskusji dotyczącej przekopania Mierzei Wiślanej. Naprzeciw dwóm mieszkańcom Elbląga stanął jeden Poznaniak i szczerze powiedziawszy to moja sympatia osobowa jest daleka od tej drugiej strony.

Ale...
Byłem przekonany, że zwolennicy mają wszystko pięknie rozpisane. Liczby, szacunki, potencjał nowego, otwartego na świat portu w Elblągu. Nic bardziej mylnego.

Otrzymałem tylko dawkę propagandy o tym jak bardzo ważna jest to inwestycja "polityczna" - w końcu dokopiemy Ruskim. Padały też argumenty historyczne, że Elbląg był zawsze bardzo ważny, dla Niemca też, a pozbywanie się kolejnego portu i aktywnej stoczni jest głupotą, kiedy Chińczycy budują statki o łącznych wypornościach w milionach ton.

Nie mam jakoś jaśnie określonego stanowiska w sprawie tego przekopu, ale nie podoba mi się klasyczne "dej" ze strony mieszkańców Elbląga. Fajnie jakby ten port faktycznie działał i operował w kierunkach, które coś dadzą miastu. Nie może to być kolejny port lotniczy w Gdyni, który też miał "jakoś" funkcjonować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.759
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 8/01/2018, 11:40 Quote Post

Kuzynn jest bardziej "oblatany" w miejscowych warunkach, więc może łatwiej mu będzie coś znaleźć.

W sumie sprawa nie jest przecież nowa i z tego co można znaleźć w sieci istnieją podobnież całe dokumenty z analizami.

W tym temacie tez już trochę o tym było, choć raczej w kwestii turystyki.

Wrzucam pierwszy z brzegu artykuł sprzed 2 lat: http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1...-obu-stron.html no i jest pytanie - co się od tego czasu zmieniło?
Gdzie znaleźć więcej konkretów, zwłaszcza więcej szacunków, przede wszystkim osób przeczących danym, jakie są przytoczone w artykule?





 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
kuzynn
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 101.526

Adrian
Zawód: student
 
 
post 8/01/2018, 11:56 Quote Post

QUOTE(pogezan @ 7/01/2018, 23:26)
Przepraszam, ale nie zauważyłem abyś cokolwiek wcześniej udowadniał. Może nieuważnie czytałem.

Trochę zaintrygowałeś mnie tym zbożem, więc sprawdziłem na stronie portu o jakich ilościach piszesz. Ostatnie dane są z 2016 roku (przy czym w 2017 port zanotował duży ogólny spadek przeładunku) i tego zboża przeładowano w porcie..... prawie 40000 ton. Trochę mało mi mówi ta cyfra, to postarałem się odnieść to do składów pociągów towarowych i wyszło mi około 7-8, no niech będzie 10. To chyba nawet mniej niż detal.

http://www.port.elblag.pl/page/show/5/przeladunki?lang=pl
*


Przeczytaj jeszcze raz ten fragment wywiadu laugh.gif Ten ktoś, o kim wspomina prezes gdańskiego portu zainteresował się samą ideą kanału, a nie przeniósł się już na stałe do Elbląga ze swoimi dostawami.

QUOTE(wysoki @ 7/01/2018, 23:48)
[...]
Czyli bronić nie zamierzasz, czy przyznajesz, iż to ma być inwestycja tylko w celu zapewnienia ruchu w Elblągu, na która ma się zrzucić reszta kraju?

Przyczepić się? Najzwyczajniej pytam, bo widzę, ze jesteś zwolennikiem, więc ciekaw byłem argumentów.
To, że coś można zbudować jest oczywiste, jednak kwestia jest czy będzie sens.
Niestety właśnie zbyt często mamy w kraju sytuację, że politycy dla swoich doraźnych korzyści radośnie szastają wspólnymi pieniędzmi, nie patrząc w systemie koszt/zysk dla kraju.

W rejonie nie tak dawno poszło sporo milionów na port lotniczy w Gdyni.
Jak był potrzebny i jak działa chyba wiadomo.

Może nie był potrzebny wcale, a może od razu trzeba było postawić coś dużo mniejszego.

[...]
To jest jakiś argument, skoro fachowiec widzi chociaż szansę. Tylko fajnie byłoby poznać więcej szczegółów.

Ile kosztowałby przekop na małe,"własne" potrzeby?
Jak wpłynąłby na miejscową turystykę?
Ile ta wspomniana w wywiadzie firma zapewniła by obrotów?
Ile takich podobnych firm było by zainteresowanych?

Zdaje się, że zwolennicy kopania powinni tymi danymi (jakimiś wstępnymi szacunkami) dysponować.
*


Przyznaję, że ma to być inwestycja do "obudzenia" Elbląga, na którą ma się zrzucić reszta kraju. Wydaje mi się, że jest o wiele lepszym pomysłem niż takie Europejskie Centrum Solidarności w Gdańsku, które nie dość, że zostało źle wykonane to ma z założenia przynosić straty kilku milionów złotych rocznie (Mierzeja to też województwo pomorskie, dlatego taki przykład).

Nie chodzi mi tu konkretnie o twoją osobę, tylko ogólnie, że łatwo jest się "przyczepić" do tego typu projektów.

Co do portu lotniczego w Gdyni, według mnie jest potrzebny. A nie działa bo zablokowała go Unia Europejska. Przede wszystkim ma o wiele lepszą lokalizację niż port lotniczy w Gdańsku, lepiej by się sprawdzał w złych warunkach pogodowych. Po drugie, może mniej samolotów latałoby mi codziennie nad głową cool.gif A po trzecie, na pewno miałby więcej sensu niż taki Centralny Port Lotniczy, który sobie PiS wymyślił między Łodzią a Warszawą.

user posted image

Liczba pasażerów w Polsce cały czas rośnie, wg jakiegoś rankingu Gdańsk w 2016 był drugim, najchętniej odwiedzanym miastem w Polsce przez turystów zagranicznych (co chyba widać po sklepach i knajpach). Także jest pole do zwiększenia tego, Gdynia mogłaby konkurować odmiennymi połączeniami, których nie ma w Gdańsku, a są dopiero w Warszawie, Bydgoszczy czy Poznaniu.

Koszt przekopu jaki się pojawia wszędzie w mediach to 880 mln złotych. Jakby wpłynął na turystykę? Utworzyłby proste połączenie Zatoka Gdańska - Zalew Wiślany (zamiast bawienia się kanałami na Żuławach). W jakimś artykule wymienione są:

• Statki pasażersko – turystyczne o zasięgu bałtyckim;
• Pełnomorskie jednostki turystyczne (jachty, katamarany, itp.)

Ponad 8 lat temu Trojmiasto.pl pisało, że po podpisaniu umów RU-PL ruch był spory, ale:
QUOTE
Nieco gorzej jest z żeglarzami - biurokratyczne procedury narzucone przez Rosję są tak skomplikowane, że dla zwykłego śmiertelnika przepłynięcie jachtem z Trójmiasta na Zalew Wiślany nadal graniczy z cudem.

Nie sądzę, żeby jakikolwiek polski rząd był na tyle dojrzały, żeby się z Rosjanami dogadać, nawet jeśli strzelają fochy. Z nimi trzeba krótko, zrobić deal i po sprawie, a nie bawić się w przepychanki wink.gif

Co do wspomnianej w wywiadzie firmy, trzeba by spytać jaka to firma i kontaktować się z zarządem wink.gif Co do tego ilu innych chętnych może być, nie wiem czy ktoś to opracował. Można jedynie słuchać tego co mówią politycy, czyli m.in. tego, że firmy białoruskie i ukraińskie są zainteresowane wysyłką towarów do Skandynawii przez port elbląski. Ile w tym prawdy? Tego nigdy się nie dowiemy.

QUOTE(Piegziu @ 8/01/2018, 10:43)
QUOTE(wysoki @ 7/01/2018, 22:48)
Zdaje się, że zwolennicy kopania powinni tymi danymi (jakimiś wstępnymi szacunkami) dysponować.
*


Uczestniczyłem ostatnio biernie w dyskusji dotyczącej przekopania Mierzei Wiślanej. Naprzeciw dwóm mieszkańcom Elbląga stanął jeden Poznaniak i szczerze powiedziawszy to moja sympatia osobowa jest daleka od tej drugiej strony.

Ale...
Byłem przekonany, że zwolennicy mają wszystko pięknie rozpisane. Liczby, szacunki, potencjał nowego, otwartego na świat portu w Elblągu. Nic bardziej mylnego.

Otrzymałem tylko dawkę propagandy o tym jak bardzo ważna jest to inwestycja "polityczna" - w końcu dokopiemy Ruskim. Padały też argumenty historyczne, że Elbląg był zawsze bardzo ważny, dla Niemca też, a pozbywanie się kolejnego portu i aktywnej stoczni jest głupotą, kiedy Chińczycy budują statki o łącznych wypornościach w milionach ton.

Nie mam jakoś jaśnie określonego stanowiska w sprawie tego przekopu, ale nie podoba mi się klasyczne "dej" ze strony mieszkańców Elbląga. Fajnie jakby ten port faktycznie działał i operował w kierunkach, które coś dadzą miastu. Nie może to być kolejny port lotniczy w Gdyni, który też miał "jakoś" funkcjonować.
*


Dokopanie Ruskim to jest głupkowaty argument i jakaś mania. Owszem, są z nimi problemy, ale jakoś nie widzę też chęci z polskiej strony do dogadania się z nimi. Co do argumentów historycznych, to prawda, że i polscy królowie i pruscy chcieli coś z tym Elblągiem i przekopem robić, tylko sprawa z Gdańskiem była wtedy inna bo z dnia na dzień mógł się wypiąć na Polskę, czego dzisiaj nie ma.

Co do tej stoczni, ja bym w to nie szedł. PiSowcy, którzy z racji swojej przynależności politycznej utknęli gdzieś w tych samych czasach co SLDowcy, myślą dalej, że Polska będzie stała państwowymi stoczniami, nawet nie wiedzą, że mamy dziesiątki, prężnie rozwijających się stoczni w całym kraju.

Elbląg nie będzie robił statków i tu nie ma złudzeń. Gdynia i Gdańsk je robią, remontują, wykonują części, kadłuby. Elbląg mógłby ewentualnie dalej produkować turbiny do elektrownii, bo podobno jest to jedna z najnowocześniejszych odlewni, którą GE i tak chce sprzedać (ale skoro chce sprzedać, to znaczy, że ktoś ma na nią plan).
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.759
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 8/01/2018, 12:22 Quote Post

QUOTE
Co do portu lotniczego w Gdyni, według mnie jest potrzebny. A nie działa bo zablokowała go Unia Europejska.

Zdaje się, że działa, tylko na małą skalę, zaś sprawa z Unią została wygrana.

QUOTE
A po trzecie, na pewno miałby więcej sensu niż taki Centralny Port Lotniczy, który sobie PiS wymyślił między Łodzią a Warszawą.

Takim argumentem, że coś jest jednak bardziej sensowne niż jakiś bezsens to się obroni wszystko, bo trudno z nim dyskutować wink.gif, tylko tu by się przydały argumenty merytoryczne smile.gif.

Ja rozumiem, że nie podasz tu dokładnych i twardych wyliczeń, ale właśnie ciekaw jestem tego czym się "przerzucali" dotąd zwolennicy i przeciwnicy.

Oczywiście też nie cisnę, że to musi być, albo być od razu i zaraz.
Tak się pytam z ciekawości, bo sprawa swego czasu była bardzo polityczna, co nakazuje od razu wobec niej rezerwę...

Oczywiście nie zaprzeczam też, że np. lepiej wydać i 900 milionów (tylko ciekaw jestem czy ten wykop na pewno będzie tyle kosztował, bo bywa różnie ze wstępnymi szacunkami, koszty w trakcie mogą wzrosnąć i parę razy) na kanał i ożywić gospodarkę w jakimś mieście z okolicą, niż 800 milionów dla TVP (gdzie beneficjentów znacznie mniej a wyników raczej się nie zobaczy).
Można to w sumie potraktować jak 500+...


QUOTE
Co do wspomnianej w wywiadzie firmy, trzeba by spytać jaka to firma i kontaktować się z zarządem wink.gif Co do tego ilu innych chętnych może być, nie wiem czy ktoś to opracował. Można jedynie słuchać tego co mówią politycy, czyli m.in. tego, że firmy białoruskie i ukraińskie są zainteresowane wysyłką towarów do Skandynawii przez port elbląski. Ile w tym prawdy? Tego nigdy się nie dowiemy.

No właśnie trochę mnie to dziwi, bo szacunki jak można znaleźć są, i to dosyć dokładne.
Ich przeciwnicy twierdzą, że są zbyt optymistyczne (na co faktycznie wygląda z tych pobieżnych danych z artykułu).

Czyżby rzeczy dostępne w mediach były w sumie "papką" bez konkretów (nie piszę o wypowiedziach polityków, bo ci czasem sami nie rozumieją o czym mówią, czasem twierdzą coś bo tak nakazuje "linia partii", a innym razem podają właśnie "papkę" dla wyborców, uważając iż nic poważniejszego i tak nie zrozumieją)?




 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
pogezan
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 741
Nr użytkownika: 78.883

 
 
post 8/01/2018, 17:26 Quote Post

QUOTE(kuzynn @ 8/01/2018, 11:56)

Przeczytaj jeszcze raz ten fragment wywiadu laugh.gif Ten ktoś, o kim wspomina prezes gdańskiego portu zainteresował się samą ideą kanału, a nie przeniósł się już na stałe do Elbląga ze swoimi dostawami.



Gdzie jest ten link? Bo chyba nie mówisz o tym powyżej który wkleiłem.

QUOTE(kuzynn @ 8/01/2018, 11:56)

Koszt przekopu jaki się pojawia wszędzie w mediach to 880 mln złotych. Jakby wpłynął na turystykę? Utworzyłby proste połączenie Zatoka Gdańska - Zalew Wiślany (zamiast bawienia się kanałami na Żuławach).




880 mln to koszt przekopu, czy całkowity koszt połączenia Elbląga z Zatoką Gdańską przez przekopane wydmy? Oprócz przekopu ma być wybudowany most (chyba ruchomy) łączący dwie części mierzei , wrota zamykane na czas sztormu, umocnienia brzegów, pogłębienie kawałka Zatoki Gdańskiej,Zalewu i rzeki Elbląg czy chociażby takiej maszyny jak; "oraz budowa obrotnicy dla statków" (o ile się domyślam to chodzi o coś takiego co lokomotywy obraca) cytaz z;
http://dziennikelblaski.pl/487601,Trzeba-z...l#axzz52vz22yIR
Jestem ciekawy czy w tej kwocie są ujęte takie drobiazgi jak koszty podwodnych badań archeologicznych
i rozminowania.

ps. 880 mln to tyle co wybudowanie 880 kilometrów dróg powiatowych. ! milion = jeden kilometr.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
kuzynn
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 101.526

Adrian
Zawód: student
 
 
post 8/01/2018, 20:15 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 8/01/2018, 13:22)
[...]
Zdaje się, że działa, tylko na małą skalę, zaś sprawa z Unią została wygrana.

[...]
Takim argumentem, że coś jest jednak bardziej sensowne niż jakiś bezsens to się obroni wszystko, bo trudno z nim dyskutować wink.gif, tylko tu by się przydały argumenty merytoryczne smile.gif.

Ja rozumiem, że nie podasz tu dokładnych i twardych wyliczeń, ale właśnie ciekaw jestem tego czym się "przerzucali" dotąd zwolennicy i przeciwnicy.

Oczywiście też nie cisnę, że to musi być, albo być od razu i zaraz.
Tak się pytam z ciekawości, bo sprawa swego czasu była bardzo polityczna, co nakazuje od razu wobec niej rezerwę...

Oczywiście nie zaprzeczam też, że np. lepiej wydać i 900 milionów (tylko ciekaw jestem czy ten wykop na pewno będzie tyle kosztował, bo bywa różnie ze wstępnymi szacunkami, koszty w trakcie mogą wzrosnąć i parę razy) na kanał i ożywić gospodarkę w jakimś mieście z okolicą, niż 800 milionów dla TVP (gdzie beneficjentów znacznie mniej a wyników raczej się nie zobaczy).
Można to w sumie potraktować jak 500+...


[...]
No właśnie trochę mnie to dziwi, bo szacunki jak można znaleźć są, i to dosyć dokładne.
Ich przeciwnicy twierdzą, że są zbyt optymistyczne (na co faktycznie wygląda z tych pobieżnych danych z artykułu).

Czyżby rzeczy dostępne w mediach były w sumie "papką" bez konkretów (nie piszę o wypowiedziach polityków, bo ci czasem sami nie rozumieją o czym mówią, czasem twierdzą coś bo tak nakazuje "linia partii", a innym razem podają właśnie "papkę" dla wyborców, uważając iż nic poważniejszego i tak nie zrozumieją)?
*


Nie. Port lotniczy Gdynia nie działa, w 2014 roku ogłosił upadłość po tym jak UE kazała oddać pieniądze. A byłby bardziej sensowny z tego względu, który opisałem później. Czyli potencjał w Trójmieście, które z roku na rok cały czas ma więcej turystów. Plus, możliwość zaoferowania połączeń, których nie ma w Gdańsku oraz lepsze warunki wynikające z lokalizacji.

Większość portali ogólno informacyjnych trzyma, którąś ze stron politycznych, więc można z góry założyć co o tym myślą. Chociaż za ustawą w sprawie budowy tego kanału było 401 posłów.

QUOTE(pogezan @ 8/01/2018, 18:26)
[...]

Gdzie jest ten link? Bo chyba nie mówisz o tym powyżej który wkleiłem.

[...]

880 mln to koszt przekopu, czy całkowity koszt połączenia Elbląga z Zatoką Gdańską przez przekopane wydmy? Oprócz przekopu ma być wybudowany most (chyba ruchomy) łączący dwie części mierzei , wrota zamykane na czas sztormu, umocnienia brzegów, pogłębienie kawałka Zatoki Gdańskiej,Zalewu i rzeki Elbląg czy chociażby takiej maszyny jak; "oraz budowa obrotnicy dla statków" (o ile się domyślam to chodzi o coś takiego co lokomotywy  obraca) cytaz z;
http://dziennikelblaski.pl/487601,Trzeba-z...l#axzz52vz22yIR
Jestem ciekawy czy w tej kwocie są ujęte takie drobiazgi jak koszty podwodnych badań archeologicznych 
i rozminowania.

ps. 880 mln to tyle co wybudowanie 880 kilometrów dróg powiatowych. ! milion = jeden kilometr.
*


Wkleiłeś link do wyników portu. Nie rozumiem za bardzo o co teraz chodzi, przecież plan budowy kanału nie jest spowodowany ogromnymi przeładunkami w Elblągu, tylko ma powstać po to, żeby je właśnie zwiększyć?

Co do kosztów, we wszystkich informacjach jakie są podawane, jeśli mówi się o "całkowitości" kosztów, to wszędzie jest 880 mln złotych (czasem 800, to pewnie z niedopatrzenia). Te 880 mln złotych ma być wydane na całym odcinku, czyli od Zatoki Gdańskiej po port w Elblągu, czyli to wszystko co wymieniłeś.

Odnośnie obrotnicy, to cel jest ten sam co z lokomotywą, ale inne działanie. To jest po prostu obszar w kształcie okręgu, gdzie statek może się obrócić sam lub za pomocą holowników w porcie. Mosty zapewne będą zwodzone, bo takie już na większości materiałów się pojawiają.

Natomiast wracając do opłacalności, miałem dzisiaj zajęcia (studiuję), na których liczyliśmy sobie ile mniej więcej musi zapłacić armator za jednorazowe wejście i wyjście statku z portu w Gdyni/Gdańsku. Liczyliśmy to na przykładzie drobnicowca, którego zanurzenie wynosi 8m (w kanale ma być docelowo do 4m).
Wyszło nam, że zapłaci 10 000 EUR (ok. 2 000 EUR na agenta morskiego). Za samo podejście i opłaty związane z tonażem, asystę pilota, holowników, zacumowanie i wychodzi 8 000 EUR. Do tego dochodzi jeszcze cennik samych usług terminalowych, których już nie wliczaliśmy - przykładowy z Gdańska macie tutaj https://dctgdansk.pl/upload/files/taryfa-st...-2018.-docx.pdf.

Ten post był edytowany przez kuzynn: 8/01/2018, 20:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
pogezan
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 741
Nr użytkownika: 78.883

 
 
post 8/01/2018, 22:18 Quote Post

QUOTE(kuzynn @ 8/01/2018, 20:15)
Natomiast wracając do opłacalności, miałem dzisiaj zajęcia (studiuję), na których liczyliśmy sobie ile mniej więcej musi zapłacić armator za jednorazowe wejście i wyjście statku z portu w Gdyni/Gdańsku. Liczyliśmy to na przykładzie drobnicowca, którego zanurzenie wynosi 8m (w kanale ma być docelowo do 4m).
Wyszło nam, że zapłaci 10 000 EUR (ok. 2 000 EUR na agenta morskiego). Za samo podejście i opłaty związane z tonażem, asystę pilota, holowników, zacumowanie i wychodzi 8 000 EUR. Do tego dochodzi jeszcze cennik samych usług terminalowych, których już nie wliczaliśmy - przykładowy z Gdańska macie tutaj https://dctgdansk.pl/upload/files/taryfa-st...-2018.-docx.pdf.



Ok, ale chyba nie chcesz porównywać portów Trójmiejskich do portu w Elblągu? To tak jakby porównywać Okęcie do lotniska aeroklubu w Garwolinie.

edit: 750 mln. kosztował kilka lat temu most w Toruniu. Albo ten most jest słono przepłacony, albo inwestycja z IV portem RP mocno niedoszacowana.

Ruch turystyczny o którym wspominałeś. Ok ale weź pod uwagę długość sezonu turystycznego w Polsce.... 1.5 miesiąca.

Ten post był edytowany przez pogezan: 8/01/2018, 22:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
kuzynn
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 101.526

Adrian
Zawód: student
 
 
post 9/01/2018, 0:23 Quote Post

QUOTE(pogezan @ 8/01/2018, 23:18)
QUOTE(kuzynn @ 8/01/2018, 20:15)
Natomiast wracając do opłacalności, miałem dzisiaj zajęcia (studiuję), na których liczyliśmy sobie ile mniej więcej musi zapłacić armator za jednorazowe wejście i wyjście statku z portu w Gdyni/Gdańsku. Liczyliśmy to na przykładzie drobnicowca, którego zanurzenie wynosi 8m (w kanale ma być docelowo do 4m).
Wyszło nam, że zapłaci 10 000 EUR (ok. 2 000 EUR na agenta morskiego). Za samo podejście i opłaty związane z tonażem, asystę pilota, holowników, zacumowanie i wychodzi 8 000 EUR. Do tego dochodzi jeszcze cennik samych usług terminalowych, których już nie wliczaliśmy - przykładowy z Gdańska macie tutaj https://dctgdansk.pl/upload/files/taryfa-st...-2018.-docx.pdf.



Ok, ale chyba nie chcesz porównywać portów Trójmiejskich do portu w Elblągu? To tak jakby porównywać Okęcie do lotniska aeroklubu w Garwolinie.

edit: 750 mln. kosztował kilka lat temu most w Toruniu. Albo ten most jest słono przepłacony, albo inwestycja z IV portem RP mocno niedoszacowana.

Ruch turystyczny o którym wspominałeś. Ok ale weź pod uwagę długość sezonu turystycznego w Polsce.... 1.5 miesiąca.
*


Nie chcę, podaję tylko przykładowe dane jak to wygląda. Więc jakaś szansa na zwroty jest, według wypowiedzi publicznych miałby się zwrócić w ciągu kilkunastu lat.

No dosyć spora kwota, ale stawianie mostów nigdy nie było tanie. Ale kwota i tak jakaś dziwna. Zobacz, że droga S7 z Gdańska do Elbląga, która zostanie skończona prawdopodobnie jesienią (jakieś 40km) kosztuje 4,5 raza więcej od tego mostu w Toruniu. A zbudowane będzie kilkadziesiąt mostów i wiaduktów wraz z zupełnie nowym mostem na Wiśle oraz 40km dwupasmowej drogi (z rezerwami na trzeci pas) na terenach podmokłych, które wymagają postawienia na jednym tylko z odcinków (są 2) ok. 300 tysięcy betonowych pali o długości 20 paru metrów.

W porównaniu z mostem toruńskim to jest niska kwota. Albo te 880 mln jest niedoszacowane albo po prostu kopanie w ziemi jest o wiele tańsze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
Grapeshot
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.101
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 9/01/2018, 4:30 Quote Post

kuzynn
CODE
Mosty zapewne będą zwodzone, bo takie już na większości materiałów się pojawiają.


Takie mosty, to utrapienie. Dlaczego nie jeden most na nasypie? Statek o zanurzeniu trzech metrów wiele przestrzeni nie potrzebuje. No nie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
pogezan
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 741
Nr użytkownika: 78.883

 
 
post 9/01/2018, 9:50 Quote Post

Nie do końca jestem pewny czy kwota 880 milionów jest przeznaczona na całokształt prac. Z dzisiejszego artykułu- podkreślenie moje:
QUOTE
Poseł obawia się, że elbląski port nie zostanie w porę przygotowany na to, by mogły wpływać do niego większe statki.

    „ Ważna jest przebudowa podejścia do portu w Elblągu, obrotnica, bo te większe jednostki się tu w żaden sposób nie obrócą bez specjalnego sprzętu czy odpowiedniego miejsca. Nadal nie ma żadnej koncepcji na to czy, kiedy i za jakie pieniądze te inwestycje będą realizowane

– podkreślał Jacek Protas.

https://info.elblag.pl/37,52870,Nasze-miast...laski-port.html

Oczywiście trzeba podchodzić z dużą rezerwą do wypowiedzi polityków, ale dla mnie osobiście jest to wszystko bardzo mgliste. Raczej przypomina to pewną zasadę; zaczniemy budować a potem jakoś to będzie.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #55

     
kuzynn
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 101.526

Adrian
Zawód: student
 
 
post 9/01/2018, 12:16 Quote Post

QUOTE(Grapeshot @ 9/01/2018, 5:30)
kuzynn
CODE
Mosty zapewne będą zwodzone, bo takie już na większości materiałów się pojawiają.


Takie mosty, to utrapienie. Dlaczego nie jeden most na nasypie? Statek o zanurzeniu trzech metrów wiele przestrzeni nie potrzebuje. No nie?
*


Różne statki mają różne maszty, różne zanurzenie, dlatego robienie takich stałych mostów nie ma sensu bo musiałby taki most być bardzo duży.
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.759
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/01/2018, 12:33 Quote Post

QUOTE
Nie. Port lotniczy Gdynia nie działa, w 2014 roku ogłosił upadłość po tym jak UE kazała oddać pieniądze.

Mnie chodziło o to, że podobnież służy co roku jako miejsce koncertów, więc trochę jednak działa. Nie jako port lotniczy, no ale choć raz w roku "obsługuje" ileś tysięcy ludzi i jakieś pieniądze zarabia.

A skoro sprawa wygrana w sądzie, to teoretycznie przynajmniej jest i szansa na wykorzystanie wreszcie zgodnie z przeznaczeniem, tyle że np. już we współpracy z lotniskiem gdańskim.


Co do kosztów budowy.Krótkie guglanie daje np. taki wynik:

QUOTE
Obecnie w ustawie zapisano, że przekopanie mierzei i zbudowanie infrastruktury dokoła, to koszt 880 mln zł. Zakładając nawet, że kwota ta nie wzrośnie, to nie są ostateczne koszty. Pogłębienie podejścia do portu w Elblągu będzie kosztować miliony. - Trzeba byłoby to robić systematycznie, bo droga do portu będzie cały czas zamulana – tłumaczy w rozmowie z „Newsweekiem” Henryk Ćwikliński, kierownik Katedry Polityki Gospodarczej Uniwersytetu Gdańskiego. Podczas budowy powstaną tony urobku, dla którego trzeba będzie znaleźć bezpieczne miejsce do składowania i je tam przetransportować. To też kosztuje. Tak samo, jak utrzymanie przeprawy zimą – zalew zamarza na 4 miesiące w roku.

QUOTE
Urząd Morski w Gdyni oszacował korzyści z budowy przekopu w latach 2021-2040. Mowa jest o tym, że przychody (nie zyski) wzrosną o 114,6 mln zł. Przewozy morskie miałyby wzrosnąć o 1,5 mln ton. Wzrost spory, tyle, że takie ilości Gdańsk i Gdynia przeładowują w dwa tygodnie. Odległość lądowa między Trójmiastem, a Elblągiem to raptem 60 km. Konkurencyjność portu elbląskiego będzie niewielka.

http://www.fakt.pl/pieniadze/finanse/przek...-oplaci/qc9l2c4

Propozycje rekompensat dla Krynicy:
QUOTE
W przypadku utrudnień spowodowanych budową kanału, mieszkańcy Krynicy, utrzymujący się głównie z turystyki, liczą na pewnego rodzaju gwarancje i rekompensaty. Padały propozycje przyznania Krynicy Morskiej statusu strefy wolnocłowej oraz uzdrowiska, budowy molo od strony morza z możliwością cumowania statków wycieczkowych i jachtów oraz remont tras wojewódzkich 501 i 502.

http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/budowa-kanal...oku,729598.html


Czyli w każdym razie sam przekop jest szacowany na 880 milionów. Do tego trzeba doliczyć koszt robót w samym Elblągu i okolicy, no i jakieś rekompensaty dla Krynicy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #57

     
kuzynn
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 101.526

Adrian
Zawód: student
 
 
post 9/01/2018, 18:02 Quote Post

Co artykuł to inne dane z tymi kosztami, jak zwykle wink.gif
Pewnie dopiero w trakcie kolejnych miesięcy wyjdą już prawdziwe konkrety.
 
User is offline  PMMini Profile Post #58

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.759
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/01/2018, 18:37 Quote Post

QUOTE(kuzynn @ 9/01/2018, 19:02)
Co artykuł to inne dane z tymi kosztami, jak zwykle wink.gif

*


Dlatego mając chwilę czasu zadałem sobie trud przeczytania owej ustawy wink.gif
http://search.sejm.gov.pl/SejmSearch/ADDL....earchNewByIndex

QUOTE
Pewnie dopiero w trakcie kolejnych miesięcy wyjdą już prawdziwe konkrety.

Prawdziwe konkrety generalnie wychodzą "w praniu", więc tradycyjnie pożyjemy, zobaczymy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #59

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej