Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jan Waza zamiast Anny Wazówny
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 1/12/2016, 10:10 Quote Post

Załóżmy, że 3 dzieckiem Jana Wazy i Katarzyny Jagiellonki będzie nie córka (Anna), tylko syn (powiedzmy Jan). Zachowajmy przy tym zbliżone cechy charakteru, w tym przejście na luteranizm. Zachowajmy dobre stosunki między rodzeństwem (braćmi). Drugi, luterański syn z prawego łoża wydaje się w tej sytuacji naturalnym kandydatem na następcę Jana III. Czy Zygmunt ustąpi bratu tron szwedzki? Czy pozwoli to na zachowanie przyjaznych stosunków polsko-szwedzkich, a nawet na sojusz RON i Trzech Koron? Wyobraźmy sobie, jak inaczej potoczyła by się historia RON i Szwecji na początku XVII wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 1/12/2016, 12:30 Quote Post

QUOTE
Czy pozwoli to na zachowanie przyjaznych stosunków polsko-szwedzkich, a nawet na sojusz RON i Trzech Koron?


Nie sądzę ze względu na kolizję interesów tych państw nad Bałtykiem. Tzn być może w pierwszym pokoleniu może jeszcze sojusz by istniał, ale potem zapewne dałaby o sobie znać rywalizacja w Inflantach, a po wygaśnięciu polskiej linii Wazów ( o ile by do tego doszło, bo i ich mariaże mogłyby być inne) to wszystko zależałoby chyba od tego, jak bardzo rozrośnięta byłaby szwedzka linia dynastii.
Wszystko zależałoby od tego :

QUOTE
Czy Zygmunt ustąpi bratu tron szwedzki?


Równie dobrze można by zapytać, czy przypadkiem nie zdecydowano by się na wybór właśnie Jana na tron polski. Ojciec mógłby poprzeć ten wybór. W sumie to chyba Jan III wtedy decydowałby, który syn odziedziczy tron szwedzki?

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 1/12/2016, 13:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.896
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 1/12/2016, 14:55 Quote Post

Może przyjmijmy,że to Zigi ma objąć tron szwedzki i to on zostanie wychowany w wierze luterańskiej,a Jan idzie do Krakowa.Tron powinien dziedziczyć najstarszy z synów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 1/12/2016, 20:12 Quote Post

Zgadzam się z przedmówcami, że najstarszy powinien dostać tron szwedzki a młodszy polski.
Mamy dwie opcje: albo odwracamy ich religie i Zygmunt zostaje luteraninem a Jan katolikiem albo bracia się zamieniają tronami wink.gif

Proponuję szybko zdecydować, bo temat ma potencjał zwłaszcza w dziedzinie stosunków pol-szw i potencjalnego sojuszu przeciw Moskwie, sprzeczność interesów jeszcze nie była tak silna na przełomie XVI i XVIIw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.896
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 1/12/2016, 21:09 Quote Post

Jestem za Zigim luteraninem i Janem II Wazą królem polskim
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 1/12/2016, 21:15 Quote Post

QUOTE
Nie sądzę ze względu na kolizję interesów tych państw nad Bałtykiem. Tzn być może w pierwszym pokoleniu może jeszcze sojusz by istniał,

To pierwsze pokolenie panowało dość długo, a czasy obfitowały w wydarzenia, które albo nie zaistnieją, albo będą wyglądały zupełnie inaczej: wojny polsko-szwedzkie, Dymitriady, preludium do okresu szwedzkiego w Wojnie Trzydziestoletniej...
QUOTE
Równie dobrze można by zapytać, czy przypadkiem nie zdecydowano by się na wybór właśnie Jana na tron polski.

Żartujesz. Gorliwego protestanta na polski tron? Przecież Jan nie po to przechodził z katolicyzmu na luteranizm, aby wybierać mszę dla jakiegoś Krakowa. Tak samo nie ma szans, by mając do wyboru katolika i protestanta, Polacy i Anna Jagiellonka wybrali właśnie protestanta...
QUOTE
Może przyjmijmy,że to Zigi ma objąć tron szwedzki i to on zostanie wychowany w wierze luterańskiej,a Jan idzie do Krakowa.

Jakoś dziwnym trafem Zygmunt jedynak, który miał objąć tron szwedzki, nie został wychowany w wierze luterańskiej. Anna Wazówna zresztą również nie - to był jej wybór, podyktowany zdegustowaniem do KK.
QUOTE
Zgadzam się z przedmówcami, że najstarszy powinien dostać tron szwedzki a młodszy polski.

Jak w Polsce po Kazimierzu Jagiellończyku?
QUOTE
Mamy dwie opcje: albo odwracamy ich religie i Zygmunt zostaje luteraninem a Jan katolikiem albo bracia się zamieniają tronami  wink.gif

Nie i nie. Za dużo zmian albo nierealne.

Patrzycie na to, jakby Jan III z góry planował: tego damy do Krakowa, a tego do Sztokholmu. Tak to nie działa.
Mamy rok 1587. W Polsce pojawia się pomysł obrania młodego Wazy na tron polski. Oczywiste, że wybór pada na katolika. Tylko katolik byłby akceptowalny, a jego brat nie zgodził by się na ponowną konwersję.
5 lat później umiera Jan III. Jako luteranin, sam może na łożu śmierci wskazać młodszego, protestanckiego syna na następcę. Jeśli tego nie zrobi, to Zygmunt odziedziczy drugą koronę. Nawet przybędzie się koronować. A później powróci do RON, swoim regentem zostawiając...kogo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 1/12/2016, 21:22 Quote Post

No czy go zrobi regentem to zależy od relacji, ale w sumie masz rację i możemy to przyjąć. Co proponujesz na początek? Wspólna ingerencja w Moskwie? Czy Karol Sudermański będzie bruździł od razu czy na razie poczeka?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 1/12/2016, 21:23 Quote Post

QUOTE
5 lat później umiera Jan III. Jako luteranin, sam może na łożu śmierci wskazać młodszego, protestanckiego syna na następcę. Jeśli tego nie zrobi, to Zygmunt odziedziczy drugą koronę.


Dlatego miałby tego nie zrobić? Jakieś uposażenie swojemu średniemu synowi dać powinien. Wiek sprawny już ma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 1/12/2016, 21:28 Quote Post

Zygmunt raczej by bratu ( jeśli ma z nim dobre relacje ) korony nie skąpił mając już jedną na głowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.896
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 1/12/2016, 21:36 Quote Post

Ramondzie ja mam pytanko, jak długo pożyje nasz Jan IV (bo domyślam się, że tak zostało zdecydowane) i z kim ewentualnie go ożenimy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 1/12/2016, 21:59 Quote Post

QUOTE
No czy go zrobi regentem to zależy od relacji,

Zakładamy, że relacje są dobre, tak jak były z Anną.
QUOTE
Dlatego miałby tego nie zrobić? Jakieś uposażenie swojemu średniemu synowi dać powinien. Wiek sprawny już ma.

Teoretycznie może mu dać inne uposażenie, np. księcia Finlandii.
QUOTE
Zygmunt raczej by bratu ( jeśli ma z nim dobre relacje ) korony nie skąpił mając już jedną na głowie.

Tym bardziej, że panowanie w Szwecji byłoby dla niego dość...kłopotliwe.
QUOTE
Ramondzie ja mam pytanko, jak długo pożyje nasz Jan IV (bo domyślam się, że tak zostało zdecydowane) i z kim ewentualnie go ożenimy.

Średnia 53,91666667, odchylenie standardowe 13,13882749, wynik: 63 lata. O proszę, więc umrze w 1631 roku, rok przed starszym bratem. Ładnie zamknie to pewną epokę.
A z kim go ożenimy... To trzeba pomyśleć. Szukamy protestantki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 1/12/2016, 22:06 Quote Post

QUOTE
Teoretycznie może mu dać inne uposażenie, np. księcia Finlandii.


A co z synem z drugiego małżeństwa? I czy Jan nie będzie jednak próbował zdobyć dla siebie korony widząc, że system regencji się nie sprawdza?

QUOTE
Zygmunt raczej by bratu ( jeśli ma z nim dobre relacje ) korony nie skąpił mając już jedną na głowie.


Chm...nie znam historii na tyle dobrze - ale wydaje mi się, że nie było władcy, który mając wiele koron rozdawałby je braciom dobrowolnie...to trochę jakby wbrew polityce dynastycznej...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 2/12/2016, 0:12 Quote Post

CODE
z kim go ożenimy... To trzeba pomyśleć. Szukamy protestantki


https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Anna_Hohenz...ern_(1576-1625)
Tylko 8 lat różnicy a jak nam pięknie pomoże przekształcić M.Bałtyckie w jezioro i zapewnić Wazom kolejne władztwo.

To w końcu Jan będzie ks. Finlandii czy regentem? Jeśli faktycznie Zygmunt miałby z nim tak dobre stosunki jak z siostrą i mu ufał to nie widzę przeszkód dla regencji. Szwedom też to powinno odpowiadać. Pytanie tylko co robi Karol Sudermański?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.896
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 2/12/2016, 14:24 Quote Post

A czy księciem Finlandii nie był Sudermański? Jasiek będzie protestantem,będzie królem.Co do Hohenzollernówny zgoda
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 2/12/2016, 17:28 Quote Post

To w końcu Jan ma być królem czy regentem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej