Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
19 Strony « < 11 12 13 14 15 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polska/Izrael: rece opadaja ...
     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.678
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 8/11/2019, 22:17 Quote Post

Alexander Malinowski 3:

CODE
Czyli człowiek ogólnie  przyjazny    i rozsądny, ale nadal dąży do kajania się narodu za "polskich" kolaborantów.


Nie dąży do kajania się narodu za polskich kolaborantów tylko chce uznania, że byli polscy kolaboranci. Jest to jednak pewna różnica (choć oczywiście cała wypowiedź nie jest całkiem pozytywna wobec Polski).

Bazyli:

CODE
 To już nie jest nacjonalizm. To czystej wody szowinizm. sad.gif  


Przeważnie, jak się chce skrytykować nacjonalistę to się go nazywa szowinistą. Nic nowego - polskim nacjonalistom też zdarza się być nazywanymi przez przeciwników ideologicznych szowinistami (albo i gorzej).

CODE
Czym bowiem jeśli nie realizacją przywołanych postulatów, jest sponsorowanie inicjatyw poświęconych tematyce żydowskiej przez polski rząd? Niechby tam! Nie idzie mi o sam fakt, ale o skalę. Tak np. Muzeum Powstania Warszawskiego kosztowało nas ok. 50 mln złotych, a      na muzeum Polin, na politykę którego nie mamy żadnego wpływu!, wydaliśmy z budżetu bez mała 200 mln     (+ponad 100 od sponsorów). Gdzie proporcje? Gdzie zdrowy rozsądek? Gdzie polski interes?


Nie widzę konieczności żadnych tłumaczeń politycznych tego, że stawia się muzeum poświęcone społeczności do której jeszcze w 1939r. należało około 10% mieszkających w Polsce obywateli Polski.

Koszty zaś Muzeum Polin za kilkanaście lat się zwrócą a potem zacznie ono przynosić zyski bo finansowo jest to też nie najgorsza inwestycja.

Jeśli zaś chodzi o politykę to niektóre działania tego muzeum mi się nie podobały ale nie jest tak, że rzutują one na całe to muzeum ani, że nie mamy na nie wpływu.

CODE
Osobiście rozumie to, że wpływ społeczności żydowskiej w USA jest wielki i w imię poprawnych relacji należy "odrobić    pańszczyznę". Ale żeby od razu zapominać o własnej rodzinie i zakładać myckę?


Wydaje mi się, że dyskutujemy rzeczowo więc po co taka demagogia (może na użytek innych).

CODE
Generalnie   dotyczy ona zachowania pamięci i promowania wiedzy o Holokauście. Twórcy dokumentu zauważyli,    że obecnie tylko w kilku stanach (Kalifornia, Floryda, Illinois, Indiana, Michigan, New Jersey, Nowy Jork i Rhode Island) programy nauczania dla szkół podstawowych i średnich     obligatoryjnie obejmują zagadnienie ludobójstwa popełnionego na Żydach, a według nich to… za mało.


Ja uważam, że niezależnie od tego czy się lubi Żydów czy sporów z Żydami uczenie o Holocauście jest jak najbardziej słuszne (oczywiście pod warunkiem że uczy się tego zgodnie z prawdą historyczną).

CODE
    Okazuje się bowiem, że już całkiem niedługo amerykańska młodzież zostanie sformatowana w ten sposób, iż najbardziej krwawy konflikt w dziejach ludzkości będzie postrzegała jedynie przez pryzmat problemu żydowskiego. Z    jednej strony ci, którzy zagięli parol na tę nację, a z drugiej ci, którzy nacji tej    bronili. Wszelkie inne kwestie zostaną przedstawione jako absolutnie marginalne, a dziesiątki milionów ofiar wywodzących się z innych narodów wrzuci się do dołu niepamięci. Natomiast podejmowane próby kontestowania takiej narracji, z mocy prawa, będą natychmiast pacyfikowane. Na razie w Stanach Zjednoczonych. Kiedy przykład rozleje się po świecie?


Masz jakieś podstawy do w/w twierdzeń bo z tekstu projektu ustawy jaki wcześniej linkowałeś to nie wynika. Moim zdaniem żeby twierdzić coś takiego musiałbyś to wykazać na podstawie konkretnych programów nauczania historii i podręczników historii używanych w USA. Na razie zanim tego w taki sposób nie wykażesz to moim zdaniem w/w to tylko Twoje domysły i nadinterpretacje.

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 8/11/2019, 22:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #181

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 249
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 8/11/2019, 22:27 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 8/11/2019, 22:17)

Koszty zaś  Muzeum  Polin  za    kilkanaście lat się zwrócą  a potem zacznie  ono przynosić zyski bo finansowo jest to też nie najgorsza inwestycja.

*




Skąd pewność, że się zwrócą i dlaczego dopiero za kilkanaście lat?
Komu się zwrócą? Polskiemu podatnikowi? Komu zacznie przynosić zyski? Państwu polskiemu?
 
User is online!  PMMini Profile Post #182

     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.678
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 9/11/2019, 9:07 Quote Post

Ida Wielkie Gniazdo:

QUOTE
Skąd pewność, że się zwrócą i dlaczego dopiero za kilkanaście lat?


Dokładnych obliczeń nie prowadziłem ale turystyka zagraniczna jest zwykle opłacalna więc atrakcje przyciągające turystów zagranicznych przynoszą zyski. W 2017r na przykład Warszawę odwiedziło około 2,6 mln turystów z zagranicy którzy zostawili w Warszawie około 4,3 mld PLN. 12% z nich podało w ankiecie, że największą atrakcją w Warszawie było dla nich Muzeum Polin.

http://www.tur-info.pl/a/54121,,turystyka-...czne-biuro.html

QUOTE
Komu się zwrócą? Polskiemu podatnikowi? Komu zacznie przynosić zyski? Państwu polskiemu?


Zadajesz takie pytania żeby prowokować (bo nie wierzę że tego nie znasz odpowiedzi) ?. Na turystyce zagranicznej (i krajowej też) korzysta cała gospodarka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #183

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.342
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 9/11/2019, 9:16 Quote Post

Zawsze czegoś nowego można się dowiedzieć, a mianowicie że muzea należy traktować nie, jak instytucje kultury, których celem jest gromadzenie, przechowywanie, opieka nad obiektami o wartościach historycznych, ale jak firmy, których celem jest generowanie zysku. sleep.gif

„Art. 1. Muzeum jest jednostką organizacyjną nienastawioną na osiąganie zysku, której celem jest gromadzenie i trwała ochrona dóbr naturalnego i kulturalnego dziedzictwa ludzkości o charakterze materialnym i niematerialnym, informowanie o wartościach i treściach gromadzonych zbiorów, upowszechnianie podstawowych wartości historii, nauki i kultury polskiej oraz światowej, kształtowanie wrażliwości poznawczej i estetycznej oraz umożliwianie korzystania ze zgromadzonych zbiorów.”
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetai...=WDU20071360956

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #184

     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.678
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 9/11/2019, 9:21 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 9/11/2019, 9:16)
Zawsze czegoś nowego można się dowiedzieć, a mianowicie że muzea należy traktować nie, jak instytucje kultury, których celem jest gromadzenie, przechowywanie, opieka nad obiektami o wartościach historycznych, ale jak firmy, których celem jest generowanie zysku. sleep.gif 

„Art. 1. Muzeum jest jednostką organizacyjną nienastawioną na osiąganie zysku, której celem jest gromadzenie i trwała ochrona dóbr naturalnego i kulturalnego dziedzictwa ludzkości o charakterze materialnym i niematerialnym, informowanie o wartościach i treściach gromadzonych zbiorów, upowszechnianie podstawowych wartości historii, nauki i kultury polskiej oraz światowej, kształtowanie wrażliwości poznawczej i estetycznej oraz umożliwianie korzystania ze zgromadzonych zbiorów.”
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetai...=WDU20071360956
*



Prawda. Ale jak przy okazji generują jakiś zysk to też nikt z tego powodu chyba nie narzeka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #185

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.160
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 9/11/2019, 9:40 Quote Post

Co mi po ankiecie gdzie każdy mówi co chce. Ze wpływów z biletów nie dało się policzyć ilu faktycznie w tym muzeum było?
 
User is offline  PMMini Profile Post #186

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.310
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 9/11/2019, 11:51 Quote Post

Robicie sobie jaja z pytaniami dotyczacymi POLIN muzeum.
Leniwce.
Podaje trzy linki:
https://www.polin.pl/en/news/2017/10/04/one...at-polin-museum
i
https://www.polin.pl/pl/cennik

Kto finansowal POLIN i ile tego bylo:
https://www.money.pl/galerie/artykul/muzeum...,0,1647553.html

A teraz, zamiast nabijania licznikow postow, proponuje pobawic sie w matematyke - i wtedy beda odpowiedzi na pytania, watpliwosci ect ect. - i offtop sie skonczy. Podkreslam: skonczy.

N_S
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #187

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.651
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/11/2019, 3:15 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao)
Coś tam o tym piszą czasem niektórzy żydowscy publicyści etc. ale czy jest to zorganizowana, przemyślana i konsekwentna akcja to szczerze wątpię.

Tu kolejny przykład takiego "coś tam pisania" tyle, że nie żydowskiego publicysty, ale żydowskiego dyplomaty:
https://wpolityce.pl/polityka/474503-byly-a...f2Opp7hqJ0vCaXE



Kolejne nieporozumienie? Myślisz, że aż takich tępych ignorantów ma Izrael w dyplomacji? Według mnie nie.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #188

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.301
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 26/11/2019, 8:22 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 26/11/2019, 4:15)
QUOTE(Sima Zhao)
Coś tam o tym piszą czasem niektórzy żydowscy publicyści etc. ale czy jest to zorganizowana, przemyślana i konsekwentna akcja to szczerze wątpię.

Tu kolejny przykład takiego "coś tam pisania" tyle, że nie żydowskiego publicysty, ale żydowskiego dyplomaty:
https://wpolityce.pl/polityka/474503-byly-a...f2Opp7hqJ0vCaXE



Kolejne nieporozumienie? Myślisz, że aż takich tępych ignorantów ma Izrael w dyplomacji? Według mnie nie.
*


To były dyplomata.
 
User is offline  PMMini Profile Post #189

     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.678
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 27/11/2019, 11:26 Quote Post

emigrant:

QUOTE
        Tu kolejny przykład takiego "coś tam pisania" tyle, że nie żydowskiego publicysty, ale żydowskiego dyplomaty:
  https://wpolityce.pl/polityka/474503-byly-a...f2Opp7hqJ0vCaXE


Zawsze znajdą się osoby osobiście antypolskie które czasem będą pisać takie rzeczy. Najwyższe stanowisko jakie Gideon Meir zajmował w izraelskim MSZ to ambasador we Włoszech ale od kilku lat jest na emeryturze więc jego wpis można traktować wyłącznie jako jego osobiste zdanie.

Ważniejsze w całej wymianie zdań na Twitterze są równie skandaliczne wpisy izraelskiego dziennikarza Erana Cicurela na które jednak zareagował w końcu David Harris (przewodniczący Amerykańskiego Komitetu Żydów a więc osoba znacząca) pisząc:

"This statement by @EranCicurel is vile. One thing to debate degree of Poles’ rescue of Jews in WW2. Quite another to say Poles were “on holiday.” Poland was attacked & occupied by Nazi Germany. Millions of Poles perished. Polish troops fought alongside Allies against Nazis."

"To oświadczenie @EranCicurel jest podłe. Jedna rzecz to dyskutować w jakim zakresie Polacy ratowali Żydów w II WS. Zupełnie inna rzecz mówić że Polacy byli "na wakacjach". Polska została zaatakowana i okupywana przez nazistowskie Niemcy. Miliony Polaków zginęło. Polskie oddziały razem z Aliantami walczyły z Nazistami".

https://twitter.com/mmagierowski

Inaczej mówiąc - nie da się uniknąć że czasem jakiś antypolski Izraelczyk lub izraelski dziennikarz zaatakuje Polskę. Ważniejsze jakie są reakcje samych Żydów na takie ataki. Okoliczność, że Polskę w obronę bierze przewodniczący Amerykańskiego Komitetu Żydów (AJC - chyba najsilniejszej żydowskiej grupy lobbingowej w USA) świadczy jednak że coś się zmienia wśród nich jeśli chodzi o podejście do Polski.

 
User is offline  PMMini Profile Post #190

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 27/11/2019, 12:27 Quote Post

Pilis: "W Izraelu nikt nie ukrywa że Polski i Polaków się nie lubi. Nie wiem, czy uda się to zmienić"

https://www.youtube.com/watch?v=BluPn62h3Cs
 
User is online!  PMMini Profile Post #191

     
kolodziej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 597
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 27/11/2019, 12:55 Quote Post

Z wywiadu wynika, że największy problem robią Żydzi amerykańscy w kwestii restytucji mienia bezspadkowego i Żydzi "polscy" czyli wypędzeni komuniści z lat 60 tych. Ci tworzą niesprzyjający klimat. Opinia o Polsce łatwo się przyjmuje bo ma tam "wzięcie" (wręcz łaknienie) każdy temat, który przedstawia wrogów Izraela. Tą łatwość przyjęcia można porównać do naszego podwórka z jaką mocą pożądamy pozytywnych opinii o Polsce. W zasadzie łykamy wszystko i nawet w to wierzymy.

Ten post był edytowany przez kolodziej: 27/11/2019, 12:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #192

     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.678
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 27/11/2019, 16:09 Quote Post

QUOTE(Recoil @ 27/11/2019, 12:27)
Pilis: "W Izraelu nikt nie ukrywa że Polski i Polaków się nie lubi. Nie wiem, czy uda się to zmienić"

https://www.youtube.com/watch?v=BluPn62h3Cs
*



Ostatnio polska ambasada w Izraelu zamówiła badanie opinii publicznej Izraela o Polsce/Polakach. Wyszło, że tam o Polsce/Polakach: 16% ma zdecydowanie złą opinię, 33% raczej złą opinię, 37% raczej dobrą opinię, 5% zdecydowanie dobrą opinię (9% nie ma opinii). Nie jest to wcale aż tak źle choć też nie bardzo dobrze.

https://www.timesofisrael.com/one-in-two-is...w-survey-shows/

kołodziej:

QUOTE
    Z wywiadu wynika, że największy problem robią Żydzi amerykańscy w kwestii restytucji mienia bezspadkowego  i Żydzi "polscy" czyli wypędzeni komuniści z lat 60 tych. Ci tworzą niesprzyjający klimat. Opinia o Polsce łatwo się przyjmuje bo ma tam "wzięcie" (wręcz łaknienie) każdy temat, który przedstawia wrogów Izraela. Tą łatwość przyjęcia można porównać do naszego podwórka z jaką mocą pożądamy pozytywnych opinii o Polsce. W zasadzie łykamy wszystko i nawet w to wierzymy.


Myślę, że tak właśnie jest i z tym się zgadzam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #193

     
Miro P
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 702
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 27/11/2019, 16:25 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 27/11/2019, 17:09)
QUOTE(Recoil @ 27/11/2019, 12:27)
Pilis: "W Izraelu nikt nie ukrywa że Polski i Polaków się nie lubi. Nie wiem, czy uda się to zmienić"

https://www.youtube.com/watch?v=BluPn62h3Cs
*



Ostatnio polska ambasada w Izraelu zamówiła badanie opinii publicznej Izraela o Polsce/Polakach. Wyszło, że tam o Polsce/Polakach: 16% ma zdecydowanie złą opinię, 33% raczej złą opinię, 37% raczej dobrą opinię, 5% zdecydowanie dobrą opinię (9% nie ma opinii). Nie jest to wcale aż tak źle choć też nie bardzo dobrze.

*


A odwrotnie wygląda to tak, wg badań CBOS ze stycznia 2019: 33% Polaków odczuwa niechęć do Żydów, 28% obojętność, 31% sympatię, 8% nie ma zdania
 
User is offline  PMMini Profile Post #194

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.833
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 3/12/2019, 11:48 Quote Post

Obrazek z Żydem przejawem antysemityzmu: https://finanse.wp.pl/obi-wycofuje-obrazki-...52639688087681a .
Może dlatego, ze to straszny kicz?
Innego powodu nie widzę...
 
User is offline  PMMini Profile Post #195

19 Strony « < 11 12 13 14 15 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej