|
|
Mieszkańcy Kietrza pod Grunwaldem
|
|
|
|
bitwa pod grunwaldem- tyle o niej wiemy ale jednak niewszysto czy moze ktos zna nazwiska osob walczacych wlasnie w bitwie pod grunwaldem ale musza to byc osoby zmiasta kietrz <te ktore tam walczyly> bardzo prosze o pomoc
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ania02101 @ 1/11/2007, 14:35) czy moze ktos zna nazwiska osob walczacych wlasnie w bitwie pod grunwaldem ale musza to byc osoby zmiasta kietrz Niestety. Tak dokładnych informacji dostępne źródła nie oferują.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może i oferują ale są trudno dostępne. Bo takich wiadomosci nie znajdziemy w Kronice Długosza, czy też w Cronica conflictus. Natomiast niewykluczone, że w jakichś starych zapiskach rodowych, pojedynczych listach ze średniowiecza, dokumentach handlowych czy arcystarych ksiegach parafialnych wiadomość o kimś kto walczył lub zginął pod Grunwaldem, lub za kogo zapłacono okup bo został wzięty w niewiolę się znajduje. Jest to jednakże watpliwe. Przede wszystkim Kietrz był miastem - miasteczkiem, a mieszczanie w tej bitwie w większej ilości udziału nie brali. Na dodatek Kietrz nie był miastem jakiegoś rycerza tylko biskupa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(asceta @ 2/11/2007, 16:14) Może i oferują ale są trudno dostępne. Bo takich wiadomosci nie znajdziemy w Kronice Długosza, czy też w Cronica conflictus. Z pewnością. Może w księdze żołdu Zakonu Niemieckiego z lat 1409-1411, ale też bardzo wątpię.
QUOTE(asceta @ 2/11/2007, 16:14) Natomiast niewykluczone, że w jakichś starych zapiskach rodowych, pojedynczych listach ze średniowiecza, dokumentach handlowych czy arcystarych ksiegach parafialnych wiadomość o kimś kto walczył lub zginął pod Grunwaldem, lub za kogo zapłacono okup bo został wzięty w niewiolę się znajduje. Bardzo mało prawdopodobne, a w przypadku starych zapisek rodowych będą to często wiadomości na wpół legendarne, trudne do zweryfikowania. Problem znajduje się jeszcze gdzie indziej...
QUOTE(asceta @ 2/11/2007, 16:14) Jest to jednakże watpliwe. Przede wszystkim Kietrz był miastem - miasteczkiem, a mieszczanie w tej bitwie w większej ilości udziału nie brali. Na dodatek Kietrz nie był miastem jakiegoś rycerza tylko biskupa. Kietrz był już miastem i z tego, co pamiętam znajdował się na Śląsku Opolskim (proszę mnie poprawić, jeśli z geografią historyczną u mnie kiepsko ), czyli w grę mógłby wchodzić jedynie ktoś z zaciężnych, raczej po stronie krzyżackiej niż w Armii Sprzymierzonej. Mieszczanie w bitwie brali udział i to całkiem licznie, mieszczanami byli przecież wójtowie miast Królestwa Polskiego, zobowiązani do konnej służby wojskowej wraz z pocztami i członkowie kontyngentów wojskowych miast pruskich po stronie Zakonu. Tyle, że Kietrz nie znajdował się pod władzą polskiego króla..., ale nie można wykluczyć, że jakiś śląski (kietrzki) awanturnik żądny wojennych przygód i gotówki zaciągnął się do jednej z tych armii?
|
|
|
|
|
|
|
|
z geografi u ciebie dobrze ale jesli mi wiadomo to 2 osoby z kietrza walczyly po stronie polskiej w bitwie pod grunwadlem tylko niestety poszukuje i nie zanjduje jak narazie kto to byl dokladnie
|
|
|
|
|
|
|
|
Kietrzów (przeważnie "Kietz" po niemiecku) była cała masa na Połabiu i w Polsce na przedmieściach miast lokacyjnych, z ludnością niemiecką lub zniemczoną. W kietrzach(tj. chyżach, czyli chałupach)mieszkali ci, którzy z racji swojej pozycji społecznej i/lub tradycji kulturowej nie mogli wejść w skład mieszczan. Mieszczanin - "Mitbuerger" to "współporęczający"; prawna forma współżycia nie istniejąca wśród mieszkańców nie tylko słowiańskich, ale i skandynawskich podgrodzi. Nawiasem mówiąc od nazwy przedmieści słowiańskich "Kietz" pochodzi określenie KICZ,czyli tandetny wyrób, wykonywany na przedmieściach przez tzw. "partaczy" - tj. produkujących wyrób potajemnie za "działkę" (part), otrzymywaną po cichu od pełnoprawnego członka cechu w mieście.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Primo! @ 3/11/2007, 18:05) Kietrz był już miastem i z tego, co pamiętam znajdował się na Śląsku Opolskim (proszę mnie poprawić, jeśli z geografią historyczną u mnie kiepsko ), czyli w grę mógłby wchodzić jedynie ktoś z zaciężnych, raczej po stronie krzyżackiej niż w Armii Sprzymierzonej. Mieszczanie w bitwie brali udział i to całkiem licznie, mieszczanami byli przecież wójtowie miast Królestwa Polskiego, zobowiązani do konnej służby wojskowej wraz z pocztami i członkowie kontyngentów wojskowych miast pruskich po stronie Zakonu. Tyle, że Kietrz nie znajdował się pod władzą polskiego króla..., ale nie można wykluczyć, że jakiś śląski (kietrzki) awanturnik żądny wojennych przygód i gotówki zaciągnął się do jednej z tych armii?
No własnie. Kietrz był pod władzą biskupa ołomunieckiego. Natomiast Grunwald to jednak głównie kawaleryjska bitwa rycerska. Jasne, że nie tylko, ale znalezienie mieszczanina biorącego w niej udział jest trudniejsze niż znalezienie rycerza. Gdyby Kietrz był grodem pod władzą jakiegoś rycerza sprawa byłaby nieco latwiejsza. Mozna by sprawdzić historię tego rodu rycerskiego - trudne ale byłby jaiś punkt zaczepienia. Gdyby chodziło o mieszczanina z grodu będącego pod władzą króla polskiego albo wielkiego mistrza zakonu to można by przynajmniej domniemywać, że kogoś jednak wzięto aby jako zobowiazany wziął udział w wojnie - chociaż nie było ich tak dużo. A tak to pozostaje tylko zmudne po omacku szukanie kogoś z oddziałow zaciężnych.
|
|
|
|
|
|
|
Piotr z ZW
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 52.960 |
|
|
|
|
|
|
W bitwie pod Grunwaldem brało udział 34 rycerzy z Górnego Śląska po stronie wojsk Jagiełły. Między innymi rycerz Petulin z Zimnej Wódki. To moja rodzinna wioska. Czy takie określenie oznacza, że on mieszkał w ZW, czy tylko brał stamtąd daniny. A może był właścicielem wioski? Wioska leżała w dobrach biskupich. Czy musiał pytać biskupa o zgodę na udział w tej wojnie? Rycerza przecież wiązała z suwerenem przysięga. Miał walczyć tylko przy jego boku! Nie jestem historykiem.
QUOTE(ania02101 @ 1/11/2007, 13:35) bitwa pod grunwaldem- tyle o niej wiemy ale jednak niewszysto czy moze ktos zna nazwiska osob walczacych wlasnie w bitwie pod grunwaldem ale musza to byc osoby zmiasta kietrz <te ktore tam walczyly> bardzo prosze o pomoc Po stronie polskiej walczył Sachs z Kietrza. Wiem to z opracowania Grzegorza Wawocznego, zamieszczonego w "Ziemi Raciborskiej". Niestety, nie podaje, skąd to wziął. Walczył tam też Petulin z Zimnej Wódki, to moja rodzinna miejscowość. Wytłumaczciemi - bo nie jestem historykiem - czy określenie Petulin z Zimnej Wódki oznacza, że on tam mieszkał i miał tam jakiś dwór?
Ten post był edytowany przez Primo! Połączenie dwóch tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piotr z ZW @ 20/01/2009, 13:48) W bitwie pod Grunwaldem brało udział 34 rycerzy z Górnego Śląska po stronie wojsk Jagiełły. Między innymi rycerz Petulin z Zimnej Wódki. To jakiś konkret. Ślązacy brali udział w bitwie po obu stronach konfliktu. Było to najemne rycerstwo. Przypominam sobie, że kiedyś spotkałem się z opracowaniem na temat uczestnictwa mieszkańców Śląska w Wielkiej Wojnie 1410 roku.
QUOTE(Piotr z ZW @ 20/01/2009, 13:48) Wioska leżała w dobrach biskupich. Czy musiał pytać biskupa o zgodę na udział w tej wojnie? Rycerza przecież wiązała z suwerenem przysięga. Biskup był pewnie neutralny w tym konflikcie, albowiem nie był związany z żadną ze stron. Dla Petulina jako zaciężnego wojna była rzemiosłem i środkiem zarobkowania. Nie musiał konsultować swojej decyzji z biskupem.
QUOTE(Piotr z ZW @ 20/01/2009, 20:16) Po stronie polskiej walczył Sachs z Kietrza. Wiem to z opracowania Grzegorza Wawocznego, zamieszczonego w "Ziemi Raciborskiej". Ciekawe.
QUOTE(Piotr z ZW @ 20/01/2009, 20:16) Niestety, nie podaje, skąd to wziął. Domyślam się źródła tych informacji.
QUOTE(Piotr z ZW @ 20/01/2009, 20:16) Walczył tam też Petulin z Zimnej Wódki, to moja rodzinna miejscowość. Wytłumaczciemi - bo nie jestem historykiem - czy określenie Petulin z Zimnej Wódki oznacza, że on tam mieszkał i miał tam jakiś dwór? Tak. Tam najprawdopodniej znajdowały się jego dobra, w których zamieszkiwał. A konkretnie, gdzie znajduje się ta Zimna Wódka (poza barem w knajpie, oczywiście )? Coś mi się zdaje, że obecna nazwa wsi pochodzi z czasów późniejszych niż średniowiecze? Warto to sprawdzić.
|
|
|
|
|
|
|
Piotr z ZW
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 52.960 |
|
|
|
|
|
|
Dzięki za pomoc. Zimna Wódka była po raz pierwszy wzmiankowana w dokumencie lokacyjnym Ujazdu (Śląskiego) z 1223 r. jako Zimnowodca, co podobno znaczy: osada leżąca nad wodą. Chyba nad zimną wodą? Obecnie jest to wieś w gminie Ujazd. Przez pewien czas pisana była w dokumentach jako Caldeborn. To chyba staroniemieckie tłumaczenie, coś jakby Zimne Źródło, jeżeli oczywiście Cald można traktować jako równoznaczne z obecnym niemieckim kalt (zimno). Ale tego nie wiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piotr z ZW @ 3/02/2009, 12:05) To chyba staroniemieckie tłumaczenie, coś jakby Zimne Źródło, jeżeli oczywiście Cald można traktować jako równoznaczne z obecnym niemieckim kalt (zimno). Ale tego nie wiem. Zgadza się. Z pewnością jest to niemiecka nazwa miejscowości Zimna Wódka.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piotr z ZW @ 3/02/2009, 12:05) To chyba staroniemieckie tłumaczenie, coś jakby Zimne Źródło, jeżeli oczywiście Cald można traktować jako równoznaczne z obecnym niemieckim kalt (zimno). Ale tego nie wiem. Zgadza się. Z pewnością jest to niemiecka nazwa wsi Zimna Wódka w średniowieczu.
|
|
|
|
|
|
|
Piotr z ZW
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 52.960 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ania02101 @ 1/11/2007, 13:35) bitwa pod grunwaldem- tyle o niej wiemy ale jednak niewszysto czy moze ktos zna nazwiska osob walczacych wlasnie w bitwie pod grunwaldem ale musza to byc osoby zmiasta kietrz <te ktore tam walczyly> bardzo prosze o pomoc Wiem już więcej o Petulinie i źródle skąd pochodzi informacja. Zapraszam na mój blog o mojej miejscowości o parafii. Pochodzę właśnie z Zimnej Wódki. Petulin z Caldim Wasser w dniach 3-4 lipca 1410 r. wraz trzydziestoma trzema towarzyszami z ziem górnośląskich wypowiedział był wojnę zakonowi krzyżackiemu, wysyłając – zgodnie z rycerskim zwyczajem – list następującej treści na ręce wielkiego mistrza: „…zawiadamiamy Waszą Łaskawość, że oświeconego księcia i pana Władysława dworzanami jesteśmy, dlatego ostrzegamy się przeciwko wam i przeciwko wszystkim waszym wraz ze wszystkimi waszymi pomocnikami… nie chcemy wam wobec wszystkich waszych w żadnych sprawach być dłużnymi, gdyż jesteśmy na służbie przedtem mianowanego króla…” [Tłumaczenie za Szymonem Koszykiem, „Opolanie w bitwie pod Grunwaldem”, Opole 1960.] List ten, napisany trudnym do odczytania staroniemieckim językiem znajduje się w tzw. Kodeksie Witolda [Codex epistolaris Vitoldi Magni Ducis Lithuaniae] Antoniego Prochaski. Szymon Koszyk identyfikuje Caldim Wasser jako naszą Zimną Wódkę. Wszyscy rycerze podpisani pod listem najęli się u Jagiełły jako rycerze zaciężni. Kodeks Witolda jest dostępny w internecie, jeśli dobrze pamiętam w WPetulin z Caldim Wasser, który w dniach 3-4 lipca 1410 r. wraz trzydziestoma trzema towarzyszami z ziem górnośląskich wypowiedział był wojnę zakonowi krzyżackiemu, wysyłając – zgodnie z rycerskim zwyczajem – list następującej treści na ręce wielkiego mistrza: „…zawiadamiamy Waszą Łaskawość, że oświeconego księcia i pana Władysława dworzanami jesteśmy, dlatego ostrzegamy się przeciwko wam i przeciwko wszystkim waszym wraz ze wszystkimi waszymi pomocnikami… nie chcemy wam wobec wszystkich waszych w żadnych sprawach być dłużnymi, gdyż jesteśmy na służbie przedtem mianowanego króla…” [Tłumaczenie za Szymonem Koszykiem, „Opolanie w bitwie pod Grunwaldem”, Opole 1960.] List ten, napisany trudnym do odczytania staroniemieckim językiem znajduje się w tzw. Kodeksie Witolda [Codex epistolaris Vitoldi Magni Ducis Lithuaniae] Antoniego Prochaski. Szymon Koszyk identyfikuje Caldim Wasser jako naszą Zimną Wódkę.Kodeks Witolda dostępny jest w internecie, jeśli dobrze pamietam w Wielkopolskiej Bibliotece Cyfrowej.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|