Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ludwik Węgierski
     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.197
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 28/05/2011, 13:18 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 23/05/2011, 16:54)
Ja też się nie dziwię takiemu postępowaniu Ludwika. My Polacy możemy się bulwersować, bo nam chodzi o dobro naszego kraju, a jemu przede wszystkim królowi Węgier chodziło o dobro własnej ojczyzny. Problemy z potomstwem i rodzeństwem, które umarło szybciej od niego, spowodowało, że nie jako był zmuszony do myślenia o zapewnieniu ciągłości panowania po sobie zarówno na Węgrzech jak i w Polsce. Poza tym chciał zbudować i zostawić po sobie wielkie Węgry, więc walczył o poszerzenie władztwa Andegawenów.
*



Racja, powinniśmy mieć więcej wyrozumiałości bo przecież Ludwik identyfikował się przede wszystkim z Węgrami. I min. dlatego jest dla nich "Wielki".
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 11/06/2011, 10:09 Quote Post

QUOTE(karolz77 @ 28/05/2011, 13:18)
Racja, powinniśmy mieć więcej wyrozumiałości bo przecież Ludwik identyfikował się przede wszystkim z Węgrami. I min. dlatego jest dla nich "Wielki".

Co nie zmienia faktu iż jako król Polski powinien bardziej dbać o interesy polskie i wzmacniać jej pozycję w regionie a nie wręcz osłabiać(odebranie Rusi Halickiej).
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 11/06/2011, 20:29 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 11/06/2011, 10:09)
QUOTE(karolz77 @ 28/05/2011, 13:18)
Racja, powinniśmy mieć więcej wyrozumiałości bo przecież Ludwik identyfikował się przede wszystkim z Węgrami. I min. dlatego jest dla nich "Wielki".

Co nie zmienia faktu iż jako król Polski powinien bardziej dbać o interesy polskie i wzmacniać jej pozycję w regionie a nie wręcz osłabiać(odebranie Rusi Halickiej).
*


Nie zapominaj, że Ludwik był przede wszystkim Węgrem i to ich interesy leżały mu na sercu, a sprawy polskie dopiero w drugiej kolejności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 11/06/2011, 20:36 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 11/06/2011, 20:29)
Nie zapominaj, że Ludwik był przede wszystkim Węgrem i to ich interesy leżały mu na sercu, a sprawy polskie dopiero w drugiej kolejności.

Ale nie powinien szkodzić interesom polskim wspierając węgierskie.Dla niego nie istniały inne interesy poza węgierskimi.A przecież korony polskiej nikt mu na siłę nie wciskał mógł zrezygnować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 11/06/2011, 20:42 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 11/06/2011, 20:36)
QUOTE(mobydick1z @ 11/06/2011, 20:29)
Nie zapominaj, że Ludwik był przede wszystkim Węgrem i to ich interesy leżały mu na sercu, a sprawy polskie dopiero w drugiej kolejności.

Ale nie powinien szkodzić interesom polskim wspierając węgierskie.Dla niego nie istniały inne interesy poza węgierskimi.A przecież korony polskiej nikt mu na siłę nie wciskał mógł zrezygnować.
*


Doskonale Ciebie rozumiem i przez szereg lat myślałem dokładnie tak samo, jak Ty. On reprezentował jednak cele głównie węgierskie, a korona polska była mu potrzebna między innymi po to, aby powiększyć znaczenie samej dynastii Andegawenów jak i Węgier.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 12/06/2011, 9:10 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 11/06/2011, 20:42)
Doskonale Ciebie rozumiem i przez szereg lat myślałem dokładnie tak samo, jak Ty. On reprezentował jednak cele głównie węgierskie, a korona polska była mu potrzebna między innymi po to, aby powiększyć znaczenie samej dynastii Andegawenów jak i Węgier.

Czyli twierdzisz że korona polska była dla niego środkiem a nie celem tak?W sumie racja bo co może obchodzić króla zaangażowanego na Bałkanach Pomorze Gdańskie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 12/06/2011, 9:13 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 12/06/2011, 10:10)
QUOTE(mobydick1z @ 11/06/2011, 20:42)
Doskonale Ciebie rozumiem i przez szereg lat myślałem dokładnie tak samo, jak Ty. On reprezentował jednak cele głównie węgierskie, a korona polska była mu potrzebna między innymi po to, aby powiększyć znaczenie samej dynastii Andegawenów jak i Węgier.

Czyli twierdzisz że korona polska była dla niego środkiem a nie celem tak?
*


Raczej środkiem i celem zarazem. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 12/06/2011, 9:41 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 12/06/2011, 9:10)
QUOTE(mobydick1z @ 11/06/2011, 20:42)
Doskonale Ciebie rozumiem i przez szereg lat myślałem dokładnie tak samo, jak Ty. On reprezentował jednak cele głównie węgierskie, a korona polska była mu potrzebna między innymi po to, aby powiększyć znaczenie samej dynastii Andegawenów jak i Węgier.

Czyli twierdzisz że korona polska była dla niego środkiem a nie celem tak?W sumie racja bo co może obchodzić króla zaangażowanego na Bałkanach Pomorze Gdańskie?
*


Dokładnie. Andegawenowie mieli własne plany,z których rodziły się wojny m. in. we Włoszech. Siłą rzeczy, gdy brakowało mu potomstwa, a potem musiał dopilnować, aby jego córy miały szanse na tron polski, nie leżało w jego interesie wzmacniania Polski. A gdyby nagle Małopolanie obrali do władzy kogo innego. Kaźko szybko się pogodził z utraconą koroną, ale Władysław Biały długo łudził się, że ma szanse.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 12/06/2011, 10:58 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 12/06/2011, 9:41)
Dokładnie. Andegawenowie mieli własne plany,z których rodziły się wojny m. in. we Włoszech. Siłą rzeczy, gdy brakowało mu potomstwa, a potem musiał dopilnować, aby jego córy miały szanse na tron polski, nie leżało w jego interesie wzmacniania Polski. A  gdyby nagle Małopolanie obrali do władzy kogo innego. Kaźko szybko się pogodził z utraconą koroną, ale Władysław Biały długo łudził się, że ma szanse.

Tylko że jednocześnie przez taką politykę przybywało mu przeciwników w Polsce.Małopolanie mimo wszystko pozostali mu wierni a to oni mieli najwięcej do powiedzenia w kwestii władzy nad Polską.Już samo oderwanie Rusi Halickiej od Polski powinno pobudzić do buntu możnych w Polsce i wyboru władcy który będzie dbał o swoją koronę,ale stało się inaczej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 12/06/2011, 14:54 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 12/06/2011, 10:58)
Tylko że jednocześnie przez taką politykę przybywało mu przeciwników w Polsce.Małopolanie mimo wszystko pozostali mu wierni a to oni mieli najwięcej do powiedzenia w kwestii władzy nad Polską.Już samo oderwanie Rusi Halickiej od Polski powinno pobudzić do buntu możnych w Polsce i wyboru władcy który będzie dbał o swoją koronę,ale stało się inaczej.
*


Jan Dąbrowski przekonuje, że postawa Małopolan była jednak patriotyczna, bo nie popierali oni Andegawenów jedynie dla własnych celów, chociaż faktycznie zyskali na panowaniu Węgrów znacznie więcej niż Wielkopolanie. Ludwik opierał się w swojej polityce w dużej mierze na tych osobistościach, które popierały Łokietka i Kazimierza, więc ci strzegli jego interesów w Królestwie i jednocześnie zwalczali tych, którzy forsowali do korony Kaźka i Władysława Białego. W dużej mierze Polska i Węgry miały te same cele, jak osłabienie Czechów, Niemców i Zakonu. Oni na prawdę obawiali się siły złożonej z tych dwóch państw. Zwłaszcza Węgry musiały wzbudzać respekt, bo czasy panowania Karola Roberta i Ludwika, to chyba najlepszy okres w historii tego kraju. Świadczą o tym chociażby plany Ludwika do rozszerzenia panowania o Bałkany i Włochy. Błędem Ludwika było zbagatelizowanie Litwy, ale chyba sami Polacy również nie doceniali jej siły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 12/06/2011, 15:08 Quote Post

Co do Czech to się zgadzam ich osłabienie było jak najbardziej Ludwikowi na rękę ale już Zakon Krzyżacki to niekoniecznie bo w końcu po co sprzeczać się o zimny Bałtyk skoro oś jego polityki opierała się o ciepły Adriatyk?Ludwik ignorował interesy Polski zadowalając się pozostawianiem wszystkiego samego sobie(rezygnacja ze starań o odzyskanie Pomorza,Śląska czy choćby Santoka i Drezdenka)podejrzewam że gdyby nie to iż Ruś Halicką przyłączył do Węgier to jej najechaniem przez Litwinów też by się nie zainteresował.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 12/06/2011, 16:52 Quote Post

Tak, nie zamierzał odzyskiwać Pomorza. Mnie raczej się rozchodzi o to, że Zakon nie miał ochoty najeżdżać na Polskę w momencie panowania Andegawenów, bo wiadomo, że groziłoby to akcją odwetową Ludwika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 12/06/2011, 17:10 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 12/06/2011, 16:52)
Tak, nie zamierzał odzyskiwać Pomorza. Mnie raczej się rozchodzi o to, że Zakon nie miał ochoty najeżdżać na Polskę w momencie panowania Andegawenów, bo wiadomo, że groziłoby to akcją odwetową Ludwika.

Brak zainteresowania odzyskaniem terytoriów utraconych przez Polskę rzeczywiście zapewniał bezpieczeństwo na granicach.Ze wszystkich sąsiadów tylko Litwa miała pretensje do części ziem polskich i ona postanowiła je odzyskać.Reszta nie miała interesu w wojnie z Polską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 12/06/2011, 17:20 Quote Post

Polityka względem Litwy była błędna. Pokazuje to najazd Litwinów na Ruś i lękliwe zachowanie Władysława Opolczyka, który tak się zląkł, że uciekł na Węgry i już nigdy na Ruś nie powrócił.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 12/06/2011, 19:05 Quote Post

Tak w ogóle to i tak polityka Ludwika Węgierskiego nie była nastawiona na wspieranie interesów Polski, bo o ile w Polsce w tym czasie wykształciła się już idea Corona Regni, to przecież na Węgrzech tego nie było - był interes dynastii i jej najpotężniejszego nabytku. Poza tym na Węgrzech miał tron pewny, a nie tak jak u nas. W ogóle należy po prostu powiedzieć, że mamy zbyt wysokie wymogi - zawsze w unii jest człon silniejszy, a tutaj nim nie byliśmy. Jedyne czego nie można tym usprawiedliwiać to przejęcia Rusi Halickiej...

No i kolejna sprawa, odnośnie tej polityki względem Czech, Niemiec i Zakonu. Zakon popierał i wcześniej często brał udział w "krucjatach" przez nich prowadzonych, z Luksemburgami szukał porozumienia, dodatkowo w Rzeszy wspierał Habsburgów którzy tak naprawdę nie mogli już zbyt wiele zaszkodzić Luksemburgom (mógł poprzeć Wittelsbachów, ale wolał lepsze relacje z Karolem i Wacławem). O tych relacjach najlepiej zresztą świadczą mariaże córek - tylko pierwsza była zaręczona z Francuzem, ale nie dożyła, a przeciw Marii i Zygmuntowi jakoś niespecjalnie oponował.
To dopiero jego żona zaczęła prowadzić odwrotną politykę, choć dla niej w końcu źle się wszystko skończyło...

[Jakby co, opieram się na tezach Jerzego Besali]
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej