Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> I_WS: Niemcy walczą do końca wojny, Koalicja czarno-różowa
     
Stalder
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 104.636

Zawód: uczen
 
 
post 22/03/2019, 17:29 Quote Post

Witam! Jestem osobą nową na forum, obserwowałem to forum od około roku, uznałem, że to dobry czas, aby zacząć się udzielać. Co do ostrzeżeń o podobieństwo tematu o takim samym tytule, zmieniam tu to kto rządzi wraz z SPD (Socjaldemokratyczna Partia Niemiec, z przerwą w okresie rządów nazistów istnieje do dziś) rządzą nie komuniści, a nacjonaliści (koalicja czarno-różowa). Ober-Ost w moim scenariuszu podejmuje walkę z bolszewikami (nie są świadomi, że to ich przełożeni przerzucili Lenina do Rosji) w armiach Judenicza (ci stacjonujący w Pribałtice), oraz w Siłach Zbrojnych Południa Rosji (ci stacjonujący na Ukrainie, oraz w okolicach Donu), ci z Białorusi walczą sami z pomocą jeńców rosyjskich, powodem jest jak w przypadku Korpusu Czechosłowackiego, chęć rozbrojenia go przez Armię Czerwoną (to było ponad milion ludzi, dla Armii Czerwonej przejęcia ich wyposażenia byłaby ogromnym wzmocnieniem, także w kwestii ewentualnego skopiowania go), przypominam, że Ober-Ost miał pełne brzuszki nie jak ich koledzy z Heimatu (kradli jedzenie na skalę masową) Teraz przejdźmy do wnętrza Niemiec, Cesarstwo upada, lecz stronnictwo nacjonalistyczne w porę kapuje się, że SPD odbiera im władzę, oraz, że Schiedemann robi im tu repuplikę, a komuchy zamieszanie i strajki, ostatnimi siłami tłumi strajki przy pomocy wojsk jeszcze im wiernych, lecz są za słabi aby zwalczyć SPD, socjaldemokraci świadomi tego, że nacjonalistyczny Ober-Ost może im władzę odebrać idą na koalicję: nadal wojna z Ententą, lecz wspieranie białych na wschodzie.Jak potoczy się wojna na zachodzie? Jak potoczy się wojna polsko-bolszewicka, oraz czy kiedykolwiek wybuchnie? Jaki będzie ewentualny pokój?

Ten post był edytowany przez Stalder: 22/03/2019, 17:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 849
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 27/03/2019, 10:45 Quote Post

Trzeba ten temat trochę przemyśleć. Jeżeli SPD dogadało się z Nacjonalistami co do sprawowania dalszej władzy to wojna może potrwać jeszcze kilka lat. Na Froncie Wschodnim Niemcy mogą trzymać się długo, na dobrą sprawę nie ma tam żadnej siły która w napisanym przez Ciebie przypadku mogłaby ich stamtąd wykurzyć. Co do Frontu Zachodniego … W prawdziwym przebiegu historii w dniu 11.11.1918 Niemcy okupowali jeszcze niemałe tereny Francji i Belgii. Jeżeli nie ma tutaj Ciosu w Plecy zadanego przez SPD i Komunistów to można obstawić że przy głęboko urzutowanej obronie aż do Renu wojna może tam potrwać bynajmniej do 1922 roku. Czy w tym przypadku będzie podpisany traktat pokojowy między Państwami Centralnymi i Ententą ? Oczywiście bez bezwarunkowej kapitulacji Niemców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.304
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 27/03/2019, 11:12 Quote Post

A Niemcy mogą się bronić "kilka lat", bo..? Potrafisz to szczegółowo uzasadnić, czy tak Ci się po prostu napisało..?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.938
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 27/03/2019, 19:02 Quote Post

QUOTE(freddy @ 27/03/2019, 10:45)
Trzeba ten temat trochę przemyśleć. Jeżeli SPD dogadało się z Nacjonalistami co do sprawowania dalszej władzy to wojna może potrwać jeszcze kilka lat. Na Froncie Wschodnim Niemcy mogą trzymać się długo, na dobrą sprawę nie ma tam żadnej siły która w napisanym przez Ciebie przypadku mogłaby ich stamtąd wykurzyć. Co do Frontu Zachodniego … W prawdziwym przebiegu historii w dniu 11.11.1918 Niemcy okupowali jeszcze niemałe tereny Francji i Belgii. Jeżeli nie ma tutaj Ciosu w Plecy zadanego przez SPD i Komunistów to można obstawić że przy głęboko urzutowanej obronie aż do Renu wojna może tam potrwać bynajmniej do 1922 roku. Czy w tym przypadku będzie podpisany traktat pokojowy między Państwami Centralnymi i Ententą ? Oczywiście bez bezwarunkowej kapitulacji Niemców.
*



Ile można tą bajkę powtarzać?
Niemcy poprosili o rozejm bo front zachodni im po prosu pękł i Hindenburg nie widział żadnych nadziej na obronę. Nie był to efekt żadnego ciosu w plecy a po prostu nowej taktyki ententy, nowego sprzętu i świeżusiego amerykańskiego mięska.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Stalder
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 104.636

Zawód: uczen
 
 
post 27/03/2019, 21:48 Quote Post

Do wiosny, maksynalnie lata 1919 Ententa byłaby nad Renem. Lecz co po pokonaniu Cesarstwa (które jest monarchią konstytucyjną z Wilhelmem III), zakładam że to Ebert robił deale z wojskiem (Freikorpsy OTL były wspierane przez niego i Noskego), więc większe reparacje i Schiedemann jako prezydent (on proklamował republikę, oraz był za pokojem). Nie ma także umowy białostockiej (poddawanie terenów Ober-Ostu Armii Czerwonej). Traktat Wersalski jest ostrzejszy: Polska ma Gdańsk, Górny Sląsk i południowe Prusy Wschodnie, 20 letnie prawo do wykorzystywania Zagłębia Ruhry przez Ententę, zamknięcie wszelkich zagranicznych filii firm zbrojeniowych (np: Borforsa w Szwecji) i zakaz kupowania firm zagranicznych, przekazania maszyn z zakładów zbrojeniowych pod zarząd Ententcie, konfiskacja sprzętu wojskowego (w celu przekazania sprzętu Denikinowi i Kołczakowi), armia maksymalnie 100 tys. ludzi, bez czołgów, lotnictwa (bez przepisu z luką do szkolenia artylerzystów, oraz konfiskata lotnictwa cywilnego) i ciężkich dzial, ogromne reparacje, armie Ober-Ostu walczące z czerwonymi mają podlegać dowódstwu rosyjskiemu.

Ten post był edytowany przez Stalder: 28/03/2019, 6:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 849
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 28/03/2019, 7:28 Quote Post

Pytanie tylko czy Hindenburg i Ludendorff zgodziliby się na taki ostrzejszy Traktat Wersalski ? Jak dla mnie to są i tak zbyt wygórowane wymagania co do zawarcia pokoju. Może jakaś lżejsza wersja ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.304
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 28/03/2019, 9:17 Quote Post

Co mają do powiedzenia wodzowie pokonanej, uciekającej, głodującej i pozbawionej zapasów armii, która do wiosny 1919, rozjechana czołgami i zadeptana przewagą liczebną Ententy może już nawet nie istnieć..?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej