| |
|
|
 Barok był odpowiedzią na ...
| |
|
|
|
|
Co do tego, nie ma chyba wątpliwości. Pytanie w teście ułożone zostało co najmniej niefortunnie. Ale sam wątek jest ciekawy. Od dawien dawna istnieje tendencja do silnego łączenia baroku z Kościołem potrydenckim. I chyba najciekawsze w tym wszystkim jest pytanie dlaczego tak się stało. Mi się wydaje, że jest to przede wszystkim efekt rozkwitu siedemnastowiecznego Rzymu, stolicy papieskiej, w którym nowy styl barokowy został bardzo szeroko zastosowany. Dodatkowym elementem może też być to, że barok był chyba ulubionym stylem jezuitów, silnie utożsamianych z reformą trydencką.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dodatkowym elementem może też być to, że barok był chyba ulubionym stylem jezuitów, silnie utożsamianych z reformą trydencką.
Wskazałem już, że Nadrenii budowali oni kościoły neogotyckie.
We Francji zaś klasycyzujące.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zaś w Hiszpanii, Włoszech, Ameryce Łacińskiej czy Azji (Goa, Makau) były one barokowe. Analizujemy też Polskę, Czechy, Austrię i resztę Europy?  Coś czuję, że w sensie ilościowym jednak barok wygra, i to o parę długości. 
Takie przerzucanie się, dlatego że gdzieś lokalnie mamy inną sytuację jest trochę bezproduktywne. Zadałem pytanie o ogólną tendencję i liczę, że dyskusja pozwoli na nie odpowiedzieć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ogólnie to było tak, że we Włoszech, Pd Niemczech, Hiszpanii, Portugalii i ich koloniach, Polsce mieliśmy architekturę barokową.
Dotyczy to tak samo katolickich kościołów, jak ewangelickich, synagog, pałaców itd.
Czy barokowa synagoga ma coś wspólnego z soborem trydenckim i kontrreformacją?
Ten post był edytowany przez balum: 28/06/2011, 9:25
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Najpierw była mowa o jezuitach i ich kościołach. Teraz nagle przeszedłeś do synagog. Niezły rozstrzał. Czemu ma on konkretnie służyć? Udowodnieniem, że barok miał całe spektrum zastosowań? Szkoda wysiłku, to akurat chyba wszyscy wiemy.
Wracając do meritum, czy byłbyś uprzejmy sformułować dłuższą wypowiedź w której wykładasz w sposób bardziej kompletny swoje poglądy na ten temat? Przypominam swoje pytanie sprzed parudziesięciu minut: czemu barok był i jest w powszechnej świadomości utożsamiany z kościołem potrydenckim? Bo jak na razie nie posuwasz tej dyskusji do przodu, tylko bawisz się w wybiórcze negowanie. Fajnie, żeby za tym stało też coś bardziej konstruktywnego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To na stawiający tezę winien ja udowodnić. Padła tu teza: barok jest odpowiedzią soboru trydenckiego na reformację. Chciałbym poznać jej uzasadnienie. A przykłady, które podałem pokazują, że nawet teza jakoby jezuici trzymali się wyłącznie architektury barokowej w XVII w. jest błędna. Jak i błędne jest utożsamianie architektury barokowej z architektura kościołów katolickich. Bo stawiano kościoły katolickie niebarokowe i barokowe budowle, które nie były kościołami katolickimi.
A moja teza jest taka: wyprowadzanie stylów sztuki z nurtów ideologicznych jest nadużyciem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Stawiający tezę nam nie odpowie, bo nie wiemy, kto układał test, z którego jest zaczerpnięte pytanie z posta otwierającego wątek.  Musimy zatem poruszać się w kręgu "świadomości zbiorowej".
Rozumiem, że teza, iż "barok, to odpowiedź KK na reformację" Ci się nie podoba i nie mogę się z Tobą nie zgodzić. Jest to ewidentnie niefortunnie sformułowane stwierdzenie. Ja się jednak pytam, czemu przyjęła się właśnie taka wizja? Co mogło zaważyć, na jej wytworzeniu i rozpowszechnieniu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kundelt1 i Piast Anonim się pod nią podpisali. Wypadałoby więc, by ja uzasadnili.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No tak... ale zaczęło się pytania, która z odpowiedzi na TEST a),  czy c) jest właściwa- właśnie mamy przykład absurdów do jakich doprowadza wpychanie wszędzie procesu nauki w formułę testu.
Jak niby można było odpowiedzieć, skoro tylko odpowiedź c) jest zbliżona do właściwej?
To chyba powinno być oczywiste, że testy wszystko strasznie upraszczają. Można tęn temat rozwinąć
pozytywnie, a nie przez ciągła negację cudzych wypowiedzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ja się jednak pytam, czemu przyjęła się właśnie taka wizja? Co mogło zaważyć, na jej wytworzeniu i rozpowszechnieniu?
To dobre pytanie. Moim zdaniem z tego powodu, że jest tendencja do szukania na siłę tłumaczenia zmian w sztuce przyczynami zewnętrznymi, najchetniej ideologicznymi. Kiedy sie jednak konkretnie pyta, jak filozofia scholastyczna przekłada się na profil służki czy kontrreformacja na wyłamanie portalu, to odpowiedzi nie ma.
Ten post był edytowany przez balum: 28/06/2011, 10:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Im bogaciej zdobione wnetrze, tym więcej ludzi pomieści? Jestes tego pewny?
Mam tu na myśli sam rozmiar budowli i zastosowanie empor.
QUOTE Moim zdaniem z tego powodu, że jest tendencja do szukania na siłę tłumaczenia zmian w sztuce przyczynami zewnętrznymi, najchetniej ideologicznymi.
A to jest bardzo ciekawe stwierdzenie. Praktycznie wszystkie kierunki w architekturze zostały wykształcone przez czynniki zewnętrzne ideologii nie wyłączając. Poczynając od obronności romanizmu, strzelistości gotyku, klasyczność odrodzenia, monumentalizmu baroku, przez historycyzm, empire, secesje, aż po czasy dzisiejsze. Takie cechy baroku jak monumentalizm czy przepych zostały ukształtowane przez ideologie odrodzenia kościoła katolickiego i walki z protestantyzmem które to ukształtowały się na soborze trydenckim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Praktycznie wszystkie kierunki w architekturze zostały wykształcone przez czynniki zewnętrzne ideologii nie wyłączając.
Odwazna teza.
QUOTE Poczynając od obronności romanizmu
Architektura obronna ma charakter obronny. Każdej epoki. Romanizm jest tak samo obronny jak barok.
QUOTE strzelistości gotyku
Architektura gotycka bywa strzelista. Bywa niestrzelista. Czy np. św. Jakub w Olsztynie jest strzelisty? Nie jest. A niby jaka to ideologia i w jaki sposób przełożyła się na architekturę gotycką?
QUOTE klasyczność odrodzenia
Klasyczność jest ahistoryczna i ponadstylowa.
QUOTE monumentalizmu baroku
Monumentalne budowle powstawały zawsze i wszędzie. Liczyłem, ze jednak wyprowadzisz rozwiazania architektoniczne z ideologi kontreformacji, postanowien soboru i z kontrowania pism Kalwina.
QUOTE przez historycyzm
Istniejacy nieprzerwanie co najmniej od późnego antyku. Wszytskie ideologie go stworzyły?
QUOTE secesje, aż po czasy dzisiejsze
A konkreniej? jakie to przyczyny zewnetrzne powoduja, ze Kahn projektuje w swoim stylu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A nie wydaje się kolegom że barok nie był żadną "odpowiedzią" (swoją drogą najbardziej kretyńskie pytanie jakie widziałem) tylko logiczną konsekwencją i rozwinięciem trendów występujących wcześniej ? Pomiędzy renesansem, manieryzmem i barokiem nie ma żadnych przepaści, jest harmonijny i logiczny rozwój.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak, to najlepsze ujęcie tego zagadnienia. Ciekawi mnie raczej, dlaczego do wcześniejsze formy "rozbuchały się" jeszcze bardziej w okresie kontrreformacji, a nie wyciszyły.
Na razie jestem zbyt zajęty, żeby się rozpisywać, jeszcze wrócę do tego wątku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Architektura obronna ma charakter obronny. Każdej epoki. Romanizm jest tak samo obronny jak barok.
Mówię tu o obronności budowli sakralnych w stylu romańskim co jest jednym z ważniejszych wyróżników tego stylu.
QUOTE Architektura gotycka bywa strzelista. Bywa niestrzelista. Czy np. św. Jakub w Olsztynie jest strzelisty?
Masz jeszcze jakieś argumenty w stylu san marzano?
QUOTE A niby jaka to ideologia i w jaki sposób przełożyła się na architekturę gotycką?
To że mieszkańcy miasta X postanowili pokazać Y-chańskiej hołocie co jest centrum kulturalno-religijno-handlowym regionu sztukom raczej nie jest a więc już na pewno czynnik zewnętrzny, ideologia być może.
QUOTE Klasyczność jest ahistoryczna i ponadstylowa.
Tyle że jedne style czerpią z niej całymi garściami inne wystrzegają się jak ognia.
QUOTE Monumentalne budowle powstawały zawsze i wszędzie.
Różnica polega tu na skali w różnych epokach.
QUOTE Istniejacy nieprzerwanie co najmniej od późnego antyku. Wszytskie ideologie go stworzyły?
Historyzm był odwołaniem do chwalebnej przeszłości jak najbardziej wpływ ideologii.
QUOTE A konkreniej? jakie to przyczyny zewnetrzne powoduja, ze Kahn projektuje w swoim stylu?
Rynek.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
28/06/2011, 8:44
