Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zygmunt III Waza a Wojna Trzydziestoletnia
     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 2/02/2013, 20:02 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 2/02/2013, 19:47)
Chyba w tym wątku pisałem, że byłoby potrzeba ze 20-30 tysięcy wojsk zaciągniętych w RON, z czego jakaś 1/3 w polu, dla utrzymania porządku. I to nie rok czy dwa, ale raczej 10 czy 20. Inaczej tego nie widzę.

Albo zrezygnować z tronu RON dla szwedzkiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.695
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 2/02/2013, 20:06 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 2/02/2013, 21:02)
Albo zrezygnować z tronu RON dla szwedzkiego.
*


Czytałeś coś o tym, co się działo za Z3W? sleep.gif
U nas, w Szwecji...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 2/02/2013, 20:54 Quote Post

Czołem!

QUOTE
A jak inaczej można to nazwać? Niektórzy władcy mając prawa do jakiegoś tronu zrzekają się ich np. za odszkodowaniem? Czy któryś z Wazów polskich wpadł na to?


Dochodzeniem swoich praw?
To teraz jeszcze udowodnij, że Szwedzi chcieli płacić odszkodowanie. Chyba że odszkodowaniem nazwiesz zwrot Rygi... Gustaw Adolf myślał o tym - w zamian chciał długoletniego rozejmu.
Odszkodowanie proponował Radziwiłł. A nie Szwedzi.
Poza tym był projekt autorstwa Zygmunta III, by Gustawa Adolfa uznać za króla.

QUOTE
Taki Władysław czy Jan mieli iluzoryczne szanse na odzyskanie ojcowskiego tronu, a mimo to nie zrezygnowali z pretensji do niego.


No i co z tego? Pretensje tak naprawdę miały znaczenie marginalne. Przykład - Szwecja po 1648 r. była wolna, a zaatakowała nas dopiero w 1655 r. Dlaczego, skoro Jan Kazimierz cały czas zgłaszał pretensje do szwedzkiego tronu? Ano dlatego, że zaatakowano nas wtedy, gdy byliśmy słabi. Ogromna rola pretensji w 1655 r. to czysty wymysł. Istnieją wprawdzie źródła, które mówią, że to pretensje bezpośrednio zadecydowały o wojnie w 1655 r., ale nie to jest najważniejsze - nie byłoby planów wojny, gdyby nie kłopoty Rzeczypospolitej. Właśnie za te sprawy należy Jana Kazimierza krytykować, a nie za pretensje. Zresztą... Istnieją źródła, które mówią, że bezpośrednią przyczyną było co innego. A jeśli ktoś twierdzi, że to pretensje miały ogromne znaczenie, to niech popatrzy na relacje polsko-rosyjskie w pierwszej połowie XVII w. Władysław zgłaszał pretensje do tronu moskiewskiego, a Rosja zaatakowała dopiero w czasach bezkrólewia. Gdyby pretensje były tak ważne, nie czekałaby do śmierci Zygmunta III.

QUOTE
No bo jak człowiek, który zdelegalizował prawosławie, mógł oczekiwać pomocy od Niżowców?


No popatrz, oczekiwał i na dodatek ją otrzymał. smile.gif Zwyczajna zbieżność interesów, nic złego.

QUOTE
Zresztą obaj potrzebowali tych pieniędzy- w momencie koronacji Władysława na króla polski udało się wytargować, że sejm spłaci długi elekta.


Akurat wtedy to Władysław pokazał, że woli Szwecję od Polski...

QUOTE
Jana Zamoyskiego- orędownika powołania patriarchy prawosławnego w Kijowie


A potrafisz udowodnić to, że był tym orędownikiem?

QUOTE
A jednak nie zrezygnowali choć powinni bo cóż dawało to Janowi czy Władysławowi że tytułowali się królami Szwecji? A gotowizna zawsze się przydaje. Dlatego dla mnie to jakby narzucona synom ojcowska obsesja. Dopiero wyniszczająca wojna choć wygrana przez RON skłoniła ostatniego Wazę do rezygnacji z pretensji.


No pewnie dawała na przyszłość podstawy do przejęcia władzy w Szwecji... Dobra, kiedy i ile Szwedzi proponowali?

QUOTE
A kiedy miałoby to nastąpić? Zygmunt przegrał wojnę ze Szwecją na własnym terenie więc jakim cudem miałby przenieść wojnę na teren przeciwnika?


O to należałoby zapytać Zamoyskiego czy Radziwiłła, bo to oni także taki pomysł forsowali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Student WPiA UW
Zawód: Gemein gwardii
 
 
post 3/02/2013, 16:47 Quote Post

QUOTE
A potrafisz udowodnić to, że był tym orędownikiem?


Pisał o tym bodajże Serczyk w pracy "Na dalekiej Ukrainie".
Pozdrawiam

Ten post był edytowany przez Hetman Różyński: 3/02/2013, 16:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 3/02/2013, 18:24 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Hetman Różyński @ 3/02/2013, 16:47)
Pisał o tym bodajże Serczyk w pracy "Na dalekiej Ukrainie".
*



Różni ludzie różne rzeczy piszą, a nie zawsze ich słowa są zgodne z prawdą. Wójcik też o tym pisał i źródła nie podał. A biograf Zamoyskiego - Grzybowski - nic o tym nie wspomina. Poza tym plan był nierealny, a Zamoyskiego można krytykować, ale do fantastów raczej nie należał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej