Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Starożytne rękopisy: szacunek ilosci, straty
     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.911
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 3/08/2019, 17:30 Quote Post

To zupełnie prawdopodobne, że Kadłubek czy Gall Homera znali z tego typu dziełek. Niemniej i w takim przypadku radykalne stwierdzenie, jakoby
QUOTE(Kresowy @ 2/08/2019, 21:04)
greckich autorów jeszcze na początku XV wieku w Italii znano tylko z ich imion, nawet Homera
*


- nie jest prawdziwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Toki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 234
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 8/08/2019, 18:33 Quote Post

Skoro w "Boskiej komedii" Dantego pojawiają się Eneasz, Hektor czy Elektra, to autor - Italczyk przecież - znał Homera oraz Eurypidesa czy Sofoklesa. W wieku XIV.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.617
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/08/2019, 18:57 Quote Post

QUOTE(Toki @ 8/08/2019, 18:33)
Skoro w "Boskiej komedii" Dantego pojawiają się Eneasz, Hektor czy Elektra, to autor - Italczyk przecież - znał Homera oraz Eurypidesa czy Sofoklesa. W wieku XIV.
*


w Polsce: Rocznik dawny pod rokiem 1112 podaje, że zginął Hektor (prawdopodobnie jeden rycerzy Krzywoustego, poległy w walkach z Pomorzanami, z rodu Leszczyców)

Z Troi wywodzono Franków:
QUOTE
Dwa teksty, pochodzące z końca VII wieku, uznawane są za źródło legendy o powstaniu Francji. Historia Francorum z ok. 660 roku, napisana przez Fredegara, wprowadza postać Franciona, syna Frigy, brata Eneasza, który tworzy silne królestwo między Renem a Dunajem. Pokonuje Alanów i otrzymuje imię Franc lub feroce – nieposkromiony. Drugi tekst, Gesta Regum Francorum (Grzegorz z Tours), wprowadza postać Antenora (stworzonego przez Wergiliusza w Eneidzie) i młodego Priama. W XIII wieku Grandes Chroniques de France oraz inne pisma historyczne łączą te dwie legendy – i ta właśnie podwójna wersja pozostaje popularna do XVI wieku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 629
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 8/08/2019, 18:58 Quote Post

Eneasza i Hektora miał w "Eneidzie". Co do Elektry, był jakiś przepływ informacji między Bizancjum i ambitnymi miastami włoskimi, jak Florencja. Potem został tylko pojedynczy manuskrypt z "Elektrą". Czy Dante znał grekę?
Tu twierdzą, że "Odysei" nie znał w całości:
https://www.quora.com/Did-Dante-know-the-pl...iginal-got-home
To jakaś inna Elektra:
Electra: Mother of Dardanus founder of Troy and ancestor of Aeneas. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cultu...e_Divine_Comedy
Przypuszczam, że ktoś znający grekę mógł pojechać do Konstantynopola i tam nasycić się w krótkim czasie wszystkimi tymi antycznymi dziełami. A jednak mamy totalną blokadę, nawet ze słyszenia nikt nie zna żadnego tekstu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.617
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/08/2019, 19:07 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 8/08/2019, 18:58)
Eneasza i Hektora miał w "Eneidzie". Co do Elektry, był jakiś przepływ informacji między Bizancjum i ambitnymi miastami włoskimi, jak Florencja. Potem został tylko pojedynczy manuskrypt z "Elektrą". Czy Dante znał grekę?
Tu twierdzą, że "Odysei" nie znał w całości:
https://www.quora.com/Did-Dante-know-the-pl...iginal-got-home
To jakaś inna Elektra:
Electra: Mother of Dardanus founder of Troy and ancestor of Aeneas. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cultu...e_Divine_Comedy
Przypuszczam, że ktoś znający grekę mógł pojechać do Konstantynopola i tam nasycić się w krótkim czasie wszystkimi tymi antycznymi dziełami. A jednak mamy totalną blokadę, nawet ze słyszenia nikt nie zna żadnego tekstu.
*


to oczywiste, że Homera w oryginale mógł czytać tylko ktoś znający grekę. Niemniej nie oznacza to nieznajomości Homera za pośrednictwem innych dzieł. Czy to coś gorszego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.617
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/08/2019, 19:44 Quote Post

W I wieku powstał wyciąg z Iliady, tzw. Homer łaciński (Homerus Latinus). W II lub III wieku ukazały się dwa teksty prozatorskie: przypisywany Diktysowi z Krety Dziennik wojny trojańskiej (Ephemeris belli Troiani), opowiadający historię od porwania Heleny po śmierć Odyseusza oraz przypisywana Daresowi Opowieść o upadku Troi (De excidio Troiae historia), relacjonująca wydarzenia od śmierci Laomedona do upadku miasta z punktu widzenia Trojańczyków. Te trzy utwory zastąpiły w zachodnim średniowieczu samą Iliadę i stały się na długi czas jedynym źródłem, z którego poznawano dzieła Homera. W XII wieku pojawiło się znów wzmożone zainteresowanie tematyką wojny trojańskiej. Powstaje oparty na Homerze łacińskim oraz utworach Diktysa i Daresa Romans trojański (Le Roman de Troie, ok. 1160) autorstwa Benoît de Sainte-Maure’a.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 8/08/2019, 19:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 629
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 9/08/2019, 8:59 Quote Post

Jednak w latach 1204 – 61 Konstantynopol był w rękach zachodnich krzyżowców:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cesarstwo_łacińskie
https://pl.wikipedia.org/wiki/IV_wyprawa_krzyżowa
https://pl.wikipedia.org/wiki/Władcy_Cesarstwa_Łacińskiego
Na początek miasto zostało złupione. Wenecja odgrywała dużą rolę w tej krucjacie.
"Od 14 do 16 kwietnia trwało plądrowanie miasta, z którego zrabowano niesłychane ilości złota i srebra - przy okazji niszcząc je bezprzykładnie. Samo plądrowanie miasta przez zdobywców było podówczas rzeczą normalną, dozwoloną prawem wojennym, lecz jego skala wykraczała poza spotykane przykłady[16]. Po tym zdarzeniu bogate i potężne niegdyś miasto już nigdy nie podniosło się ze zniszczeń. Krzyżowcy wywieźli z niego wielką ilość relikwii[17]."

Ten post był edytowany przez Kresowy: 9/08/2019, 9:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.891
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 9/08/2019, 9:39 Quote Post

A jak wygląda sprawa biblioteki z Herkulanum? Wciąż wiele zwojów jest nieodczytanych. Wiadomo kiedy odczytane zostaną wszystkie zwoje? Niektórzy marzą o tym, aby odnaleźć tam zaginione tragedie greckie, wiersze Safony, a inni jeszcze jakieś źródło chrześcijańskie, a ja choćby chciałbym, aby została odnaleziona Mała Iliada. Niezmiernie pełen nadziei jestem, że znajduje się tam wiele zaginionych dzieł z różnych epok, a jednocześnie frustruje, że jeszcze wiele z nich jest nieodczytanych i nie wiadomo, co to za teksty. Śmierć pod Wezuwiuszem to tragedia wielka, ale to daje nam możliwość zobaczenia wielu zaginionych dziś źródeł.

Zacytuje fragment: "The results have scholars excitedly re-evaluating what they might now be able to achieve. “I think it’s actually very close to being cracked,” says Obbink, the Oxford papyrologist. He estimates that at least 500 Herculaneum scrolls haven’t been opened. Moreover, excavations at Herculaneum in the 1990s revealed two unexplored layers of the villa, which some scholars believe may contain hundreds or even thousands more scrolls." - LINK
- chodzi o to, że około 500 zwojów wciąż jest nieodczytana, a w miejscu biblioteki mogą znajdował się inne pomieszczenia, które również mogą przechowywać mnóstwo zwojów. Mówi się, że jeśli odczyta się te już znalezione i te, które być może się odnajdzie w innych komnatach tej biblioteki i będzie z tego wiele źródeł dziś zaginionych, to może to wywołać renesans na starożytność porównywany do tego właśnie w okresie renesansu.

Ten post był edytowany przez BLyy: 9/08/2019, 10:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej