Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
75 Strony « < 73 74 75 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ateizm
     
Prawy Książę Sarmacji
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.466
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 20/03/2017, 23:48 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 18/03/2017, 17:36)
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 18/03/2017, 13:54)
istnienie zła, jakkolwiek niezamierzone,
*



Dlaczego niezamierzone?

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 18/03/2017, 13:54)
może być przekształcone na poznanie, którzy ludzie wybiorą dobro.
*



Bóg, jako wszechwiedzący, chyba dokładnie wie, kto i jak wybierze.
Tu chyba bardziej chodzi o człowieka, jego wiedzę i wybory.
Żeby mógł poznać i docenić smak życia.
Z wszelkimi tego konsekwencjami.

A Bóg, jako miłosierny - będzie mógł wybaczyć.
*


Masz rację wyraziłem się niezbyt ortodoksyjnie.

Co do dyskusji:
Bardzo nie lubię przeteoretyzowania stąd spojrzałem w Katechizm św. Piusa X (sforumułowany jako pytania i odpowiedzi oraz uznany przez papieża Benedykta XVI za niezmiennie wielce wartościowy i przystępny) i cytuję:
Punkt 36.
Jakie są główne doskonałości czyli przymioty Boskie?

I odpowiedzi w temacie nas interesującym:
b ) wszystkowiedzący, bo wszystko dobrze zna, także to, co będzie w przyszłości mocą wolnych czynów ludzkich, nawet uczucia serca i ukryte myśli;
d) sprawiedliwy, bo oddaje każdemu wg jego zasług w tym, lub z pewnością w przyszłym życiu;
f) miłosierny, bo chcąc, żeby się wszyscy ludzie zbawili, odkupił ich z niewoli szatana, każdemu daje środki potrzebne do zbawienia i "nie chce śmierci grzesznika lecz aby się nawrócił i żył".


Punkt 44.
Co oznacza słowo: wszechmogącego?

Oznacza, że Bóg prostym aktem woli może uczynić wszystko co chce


Punkt 47.
Czy Bóg dba o wszystkie rzeczy, które stworzył?

Tak, gdyż je wprost utrzymuje, strzeże ich - w przeciwnym razie wrociłyby natychmiast w nicość - i kieruje nimi tak, iż nie ma ani być nie może niczego, co by się działo bez woli Bożej lub dopustu Bożego.


Punkt 49.
Dlaczego tedy Bóg nie przeszkadza grzechowi?

Ponieważ dał człowiekowi wolność wraz z pomocą łaski, aby człowiek sam był sprawcą albo swego szczęścia albo swej zguby, zależnie od tego czy współdziała z łaską lub się jej sprzeciwia; ale Bóg nawet z naduzycia wolności cudownie wyprowadza dobro, aby zawsze i wszędzie jaśniała Jego sprawiedliwość i miłosierdzie


Punkt 50.
A dlaczego Bóg chce albo dopuszcza wszelkiego rodzaju zło fizyczne, które nas trapi w tym śmiertelnym życiu?

Dlatego, by ukarać grzech albo by nawrócić grzeszników do Siebie, albo żeby sprawiedliwych doświadczać i uczynić godnymi nagrody wiekuistej, albo też przez wzgląd na jakieś wyższe dobro


Punkt 53.
Czy wszyscy Aniołowie odpowiedzieli łasce Bożej?

(...) ci zaś którzy nie odpowiedzieli łasce Bożej, strąceni zostali do piekła za grzechy pychy i nazywają się złymi duchami, których głową jest Lucyfer czyli szatan.


Punkt 58.
Jaką władzę mają złe duchy nad ludźmi?

Złe duchy za dopuszczeniem Bożym mogą ludziom wyrządzać krzywdę na rzeczach zewnętrznych i na ich własnych osobach, biorąc także ich ciała w posiadanie; mogą również ludzi nakłaniać do grzechów przez pokusy; nie mogą jednak szkodzić ich zbawieniu wiecznemu bez ich dobrowolnej zgody.


Pzdr

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 21/03/2017, 0:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #1111

     
Julius I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 98.832

Adrian
Stopień akademicki: magister
Zawód: handlowiec
 
 
post 21/03/2017, 12:53 Quote Post

QUOTE
Ale chyba nie mówisz od doktrynie katolickiej, gdzie szatan nie jest "bogiem zła"


Nie miałem na myśli szatana jako boga. Raczej jako przeciwnika Boga, ale nie równy Bogu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1112

     
misza88
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post Wczoraj, 09:55 Quote Post

Przepraszam że wcześniej nie odpisałem.
Julius I
CODE
Sprowadzasz rzecz do kategorii istnienia/nieistnienia. A ja mówię o innym urządzeniu świata i człowieka przez Boga, w którym istnieje dobro i człowiek zdolny do czynienia tylko dobra.

Jeszcze raz, nie ma takiego bytu jak człowiek zdolny do czynienia tylko dobra. Byt taki byłby pozbawiony wolnej woli, z naszej perspektywy nie różniłby się niczym od robota. Sprowadzenie problemu do kategorii istnienia/nieistnienia jest prostą i oczywistą konsekwencja tego wywodu.
CODE
Opisuję tylko jak się mają owe atrybuty do istnienia dobra i zła oraz wolnej woli.

Zło a zatem brak dobra (celu działania według Arystotelesa) jest immanentną częścią naszej rzeczywistości, innej nie mamy i innej nie znamy. Nie wiemy czy Bóg mógłby stworzyć inną, po co miałby taką inną tworzyć? Nie wiemy nawet po co tworzył naszą. Krytykowanie Go, czy odbieraniu Jemu na tej podstawie pewnych atrybutów jest nieuzasadnione - zbyt daleko idący wniosek.
CODE
Bo wytłumaczyć się nie da

Gratuluję pewności.
CODE
Skoro tak, to na pewno podważa Jego dobroć.

Nie, nie podważa. Tak jak akt spłodzenia przez rodziców dziecka pomimo ich wiedzy że dziecko to będzie czynić zło nie jest czynem złym.
CODE
Zresztą, stwierdzenie, że struktura bytu ogranicza Boga podważa jego wszechmoc.

Nie jest to takie proste... Bóg nie może np. jednocześnie istnieć i nie istnieć, czy to również podważa jego wszechmoc? Nie może stworzyć kamienia, którego nie będzie mógł podnieść itd. Podważanie na tej podstawie jego wszechmoc to jedynie zabieg lingwistyczny, uprawienie perswazji.

CODE
Oczywiście, możemy powiedzieć, że Bóg jest nie pojęty

Musimy powiedzieć że o Bogu wiemy bardzo mało!

CODE
Dlaczego uczynił człowieka takim, że ten powstrzymuje się od wyboru dobra?

Nie znamy odpowiedzi na to pytanie. Niemniej tak jak pisałem powyżej, my znamy człowieka, który potrafi czynić zarówno zło jak i dobro, trudno mówić o jakimś bycie zdolnym do czynienia tylko dobra.
CODE

Nie da się na tle owej wizji udowodnić, że zło nie pochodzi od Boga. Chyba, że podważymy Jego wszechmoc

Wszechmoc nie implikuje działania. To że Bóg może zniszczyć zło nie oznacza że je zniszczy... być może w dobrej wierze, niezbadane są wyroki boskie.

Lizergus
CODE
Jeśli Bóg jest niepojęty to nie warto sobie nim zawracać głowy.

O Bogu wiemy mniej więcej tyle ile o autorze obrazu na podstawie jego działa...


Trudno w ogóle nazywać Boga złym albo dobrym. Według wielu religii to On decyduje co jest złe albo dobre, występki przeciw Niemu są automatycznie złe.

Ten post był edytowany przez misza88: Wczoraj, 09:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1113

75 Strony « < 73 74 75 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej