Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego właśnie Hiszpania i Portugalia?
     
yogi2
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 10.840

yogi
Zawód: uczen
 
 
post 6/11/2005, 20:38 Quote Post

Zastanawiam się nad jedną sprawą: dlaczego to właśnie Hiszpanie i Portugalczycy wyruszyli w XVw , aby podbijać i kolonizować nowe lądy?
Portugalczycy pragneli korzeni i złota, podobnie jak Hiszpania. Ale dlaczego to właśnie oni zapoczątkowali erę wielkich odkryć geograficznych a nie np. Anglia czy Francja?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 6/11/2005, 22:26 Quote Post

Najpierw trzeba zwrócić uwagę na ogólne przyczyny odkryć geograficznych, czyli:
*przeludnienie - wyprawy w poszukiwaniu nowych lądów dawały możliwość znalezienia pracy i sławy
*dalekie żeglowanie - umożliwiało postęp w dziedzinie żeglugi; budowano większe i pojemniejsze statki; zastosowano przedmiotów technicznych
*rycerstwu dawały możliwość walki z niewiernymi, a wiec zdobycia władzy i sławy
*brak metali szlachetnych
*zakończyła się rekonkwista, więc stracono dochody z wojen, a szukano nowych
*zainteresowanie wielkich feudałów.
Wszystkie te prtzyczyny w większym lub mniejszym stopniu wystąpiły w Hiszpanii i Portugalii.
U schyłku średniowiecza Portugalia przeżywała kryzys społeczny, który łączył się z zakończeniem wojen na Półwyspie Pirenejskim przez Hiszpanów i Portugalczyków o wyzwolenie ziem zajętych tam przez Arabów. Wraz z upadkiem Grenady w 1492 cały półwysep został wyzwolony od panowania arabskiego. Rycerstwo, które dotąd utrzymywało się z wojen, straciło źródło utrzymania. Poza tym duży wpływ na to miało jej położenie, choć nie to ostatecznie zadecydowało o rozwoju wielkich odkryć. Liczył się przede wszystkim zapał księcia Henryka, zwanego Żeglarzem, który po zdobyciu przez Portugalczyków w 1415 roku Ceuty na marokańskim wybrzeżu, doszedł do wniosku, że ekspansja w Afryce przyniesie ogromne zyski Portugalii. Liczył na duże zyski z handlu niewolnikami, kością słoniową i pieprzem. Przy jego poparciu wzdłuż zachodnich wybrzeży Afryki ruszały kolejne wprawy odkrywcze. W swojej siedzibie na przylądku Sangres stworzył coś w rodzaju bazy, gdzie gromadził wszelkie dane geograficzne i nawigacyjne oraz pracował nad budową żaglowców.
Oczywiście Hiszpania borykała się z takimi samymi problemami, a Portugalia leżała blisko niej, więc rozwiazanie tych spraw zapożyczyli po prostu od sąsiadów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domino
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 1.706

 
 
post 7/11/2005, 8:57 Quote Post

Nie bez znaczenia jest także dorobek Henryka Nawigatora (mylnie zwanego Żeglarzem po polsku) i jego szkoły nawigacji, szkutnictwa i kartografii. Do tego na służbę tych królestw akurat wtedy na służbę królów Hiszpanii i Portugalii zaciągnęli się wielcy włoscy nawigatorzy: Kolumb, Amerigo Vespucci, Verrazzano.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 7/11/2005, 15:36 Quote Post

QUOTE
Zastanawiam się nad jedną sprawą: dlaczego to właśnie Hiszpanie i Portugalczycy wyruszyli w XVw , aby podbijać i kolonizować nowe lądy?
Portugalczycy pragneli korzeni i złota, podobnie jak Hiszpania. Ale dlaczego to właśnie oni zapoczątkowali erę wielkich odkryć geograficznych a nie np. Anglia czy Francja?

Nie tylko Hiszpanie i Portugalczycy - John Cabot (właściwie Giovanni Caboto) odkrył dla Anglii Amerykę północną w 1497 roku, Francuzi też przyłączyli siew krótkim czasie... Nie wspominając już o Danii, w imieniu której do Ameryki dotarła być może Jan z Kolna (kimkolwiek by on nie był). kilkanaście lat przed Kolumbem.
Dominację Hiszpanii i POrtugalii niewątpliwie pomogło położenie geograficzne - najdalej na południowy zachód wysunięte państwa Europy, skąd najbliżej zarówno do Afryki jak i do Ameryki Środkowej i POłudniowej. A oba te tereny były najbardziej opłacalne dla ekploatacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 7/11/2005, 23:02 Quote Post

QUOTE
Nie wspominając już o Danii, w imieniu której do Ameryki dotarła być może Jan z Kolna (kimkolwiek by on nie był). kilkanaście lat przed Kolumbem


W ramach poprawienia wszystkim humoru do HAMERYKI JESZCZE WCZESNIE DOTARLI WIKINGOWIE KTÓRYCH DAŻĘ OGROMNA ESTYMĄ I KTÓRZY MIELI ZAJEBISTE ROGI:P
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 8/11/2005, 16:06 Quote Post

Jak już jesteśmy przy Wikingach, Chińczykach i Janie z Kolna, to nie można powiedzieć, że były to zdarzenia bez konsekwencji - wszystkie te trzy źródła wymienia się jako inspiracje dla Kolumba.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 9/11/2005, 22:19 Quote Post

Na temat, kto pierwszy odkrył Amerykę, dyskusja prowadzona jest tutaj:
http://www.historycy.org/Odkrycie_Ameryki-t8524.html
Trzymajmy się więc tematu Portugalii i Hiszpanii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 10/11/2005, 15:11 Quote Post

NIe sądzisz, że dyskutowanie na temat "Dlaczego Hiszpania i Portugalia pierwsze odkryły Amerykę" w sytuacji, gdy nie były pierwsze jest lekko bez sensu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 10/11/2005, 21:50 Quote Post

QUOTE
NIe sądzisz, że dyskutowanie na temat "Dlaczego Hiszpania i Portugalia pierwsze odkryły Amerykę" w sytuacji, gdy nie były pierwsze jest lekko bez sensu?

Jest sensowne, ponieważ przez słowo "odkrycie" można rozumieć różne zdarzenia. Nie wiem czy dopłynięcie kogoś do jakiegoś kontynentu, powrót i zostawienie sobie po tym ledwo dziś odkrywalnych źródeł można nazwać odkryciem. Ja przez słowo odkrycie rozumiem zdarzenie, które niosło ze sobą jakąś nową jakość i miało określone i jasne skutki dla większej grupy ludzi. W takim sensie jak najbardziej możemy mówić o Kolumbie jako odkrywcy Ameryki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/11/2005, 19:42 Quote Post

OK, ale Kolumb, to nie Hiszpania i Portugalia. Ja mogę rozumieć pytanie w temacie na dwa sposoby:
1) dlaczego Hiszpania i Portugalia dopłynęły do Ameryki jako pierwsze - nie były pierwsze, więc to nie o to chodzi.
2) dlaczego Hiszpania i Portugalia jako pierwsze i wtedy jedyne zaczęły ODKRYWANIE Ameryk po wyprawie Kolumba - i to również nie jest prawdą, bo włączyły się również do tego Anglia i Francja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 16/11/2005, 21:43 Quote Post

QUOTE
OK, ale Kolumb, to nie Hiszpania i Portugalia.

No tutaj można się uprzeć, bo nie sam Kolumb płynął na Zachód, tylko całe załogi statków.
QUOTE
Ja mogę rozumieć pytanie w temacie na dwa sposoby:
1) dlaczego Hiszpania i Portugalia dopłynęły do Ameryki jako pierwsze - nie były pierwsze, więc to nie o to chodzi.
2) dlaczego Hiszpania i Portugalia jako pierwsze i wtedy jedyne zaczęły ODKRYWANIE Ameryk po wyprawie Kolumba - i to również nie jest prawdą, bo włączyły się również do tego Anglia i Francja.

1) Dla jednych osób są pierwsze, bo można to rozumieć jako pierwsze europejskie państwa nowożytne, a to ważne, bo akurat z tymi państwami wiąże się historyczne zjawisko, jakim jest kolonializm
2) Tyle, że Anglia i Francja dołączyły nieco później i minęło sporo czasu zanim dogoniły Hiszpanię i Portugalię. Np. w Ameryce Południowej nigdy Francja i Anglia (Wielka Brytania) nie miały więcej kolonii niż Hiszpania i Portugalia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/11/2005, 15:58 Quote Post

QUOTE
No tutaj można się uprzeć, bo nie sam Kolumb płynął na Zachód, tylko całe załogi statków.

Ale nawet jeśli potraktujemy, że wyprawa Kolumba była wyprawą hiszpańską (bo była...) to i tak nie ma tam miejsca na Portugalię...
QUOTE
Dla jednych osób są pierwsze, bo można to rozumieć jako pierwsze europejskie państwa nowożytne

No jeżeli będziemy liczyć nowożytność od 1492 roku... Bo jeśli nie, to pierwszeństwo należy się Danii (lata 70 XV wieku).
QUOTE
Tyle, że Anglia i Francja dołączyły nieco później i minęło sporo czasu zanim dogoniły Hiszpanię i Portugalię.

Anglia - wyprawa Cabota w 1497. Dla mnie to nie jest wielkie opóźnienie...
QUOTE
Np. w Ameryce Południowej nigdy Francja i Anglia (Wielka Brytania) nie miały więcej kolonii niż Hiszpania i Portugalia.

Jest to o tyle łatwo wyjaśnić, że Hiszpania i Portugalia miały do Ameryki Południowej bliżej...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 20/11/2005, 23:19 Quote Post

QUOTE
Ale nawet jeśli potraktujemy, że wyprawa Kolumba była wyprawą hiszpańską (bo była...) to i tak nie ma tam miejsca na Portugalię...

Racja, ale w miarę jak napływały wiadomości o bogactwie Nowego Świata rzesze szlachty portugalskiej i hiszpańskiej kolejnymi falami napływały na opanowane tereny. I właśnie mieszkańcy tych krajów byli najliczniejszymi Europejczykami w obu Amerykach (oczywiście do czasu). Poza tym w 1494 roku zawarto umowę między Hiszpanią a Portugalią, która miała zapobiec ewentualnym konfliktom w rywalizacji o nowe ziemie. Granicę wpływów dzielił Atlantyk. Biegła ona od Bieguna Północnego w odległości około 2 tysiąca kilometrów na zachód od Zielonego Przylądka. Nowo odkryte ziemie położone na zachód od tej linii miały przypaść Hiszpanii, na wschód Portugalii. W podziale tym nie było mowy o innych państwach, więc z tego wniosek, że wtedy nie były tak ważne, jak Hiszpania i Portugalia, w odkryciach.
Inną sprawą, jest to, że Portugalczycy pływający w kierunku Afryki, też na początku rejsu musieli płynąć w kierunku zachodnim.
QUOTE
No jeżeli będziemy liczyć nowożytność od 1492 roku... Bo jeśli nie, to pierwszeństwo należy się Danii (lata 70 XV wieku).

A możesz napisać jakie zostały po tym wydarzeniu autentyczne źródła historyczne?

QUOTE
QUOTE

Tyle, że Anglia i Francja dołączyły nieco później i minęło sporo czasu zanim dogoniły Hiszpanię i Portugalię.


Anglia - wyprawa Cabota w 1497. Dla mnie to nie jest wielkie opóźnienie...


Przestudiujmy więc kolonializm angielski w Ameryce. Angielski tytuł do roszczeń wobec terenów w Ameryce opierał się głównie na wspomnianych przez Ciebie wyprawach Genueńczyka Johna Cabota, który około 1495 roku osiedlił się Bristolu. Zaproponował Henrykowi VII poszukiwanie drogi do Azji Północnej. W 1497 roku przepłynął na statku Matthew Atlantyk, dotarł do Nowej Funlandii i wziął te ziemie w posiadanie w imieniu korony brytyjskiej. Po 54 dniach powrócił do kraju sądząc, że dotarł wcześniej do Azji. Po paru miesiącach wyruszył ponownie, biorąc ze sobą 5 statków wypożyczonych przez kupców Londynu i Bristolu. Nigdy więcej o nim nie słyszano. W 1509 roku jego syn dotarł w okolice Labradoru i ujścia rzeki Hudson, ale ponieważ nie znalazł poparcia u króla Henryka VIII przeszedł na służbę Hiszpanii. W okresie panowania Elżbiety I Anglia prowadziła politykę antyhiszpańską grabiąc hiszpańskie statki.
Pierwszą próbę kolonizacji Ameryki podjął Gilbert. Otrzymał on przywilej założenia koloni w Nowej Funlandi i w 1583 roku wyruszył z Plymouth lądując na terenie dzisiejszego portu St. Johns. Nie udało mu się jednak (choroba i dezercja ludzi) a sam utonął wraz ze swą fregatą Squirrel w sztormie u brzegów Wysp Azorskich. Jego dzieło kontynuował jego przyrodni brat, Walter Raleigh, syn ziemianina z hrabstwa Deron. Zorganizował on wyprawę pod dowództwem Ralpha Lane w 1584 roku. Opłynęła ona Wyspy Kanaryjskie i Karaiby i dotarła do wybrzeży dzisiejszej Karoliny Północnej.
W 1585 następna wyprawa pod wodzą Richarda Grenvilla, której celem było Roanoke. Dotarła tam flota (6 statków, 600 osócool.gifi rozpoczęła budowę fortu. Pozostało tam jedynie 100 osadników, reszta wróciła do Anglii. W 1586 roku flota Drake'a zatrzymała się tam i zabrała osadników do Anglii. Z tej wyprawy dokładnego opisu dokonał Thomas Harriot. Nową ziemię nazwano Wirginią. W 1587 roku następna ekspedycja przywiozła tam 91 mężczyzn, 17 kobiet, 9 dzieci oraz gubernatora Johna White'a , który brał udział w ekspedycji w 1585 roku. Osadników zostawiono, White natomiast powrócił do Anglii po zapasy żywności. Kiedy powrócił tam w 1590 roku fort zastał pusty, jedynie na słupie ktoś pozostawił napis "Croatan" (nazwa wyspy zamieszkałej przez zaprzyjaźnionych Indian plemienia Hatteras ). Nigdy nie wyjaśniono co się stało z osadnikami Roanoke, która znana jest do dziś jako "lost colony" (zaginiona kolonia).
QUOTE
Jest to o tyle łatwo wyjaśnić, że Hiszpania i Portugalia miały do Ameryki Południowej bliżej...

A więc w jakiś pośredni sposób przyznajesz rację, że Hiszpania i Portugalia jakoś wyróżniały się spośród innych krajów kolonizujących.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/11/2005, 18:21 Quote Post

QUOTE
A możesz napisać jakie zostały po tym wydarzeniu autentyczne źródła historyczne?

Sugerujesz, że nie istniały żadne źródła potwierdzające to odkrycie?
QUOTE
A więc w jakiś pośredni sposób przyznajesz rację, że Hiszpania i Portugalia jakoś wyróżniały się spośród innych krajów kolonizujących.

Tak, jeśli chodzi o Amerykę Południową, Afrykę i Azję, bo tam mieli najbliżej ze wszystkich Europejczyków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 21/11/2005, 20:47 Quote Post

QUOTE
Sugerujesz, że nie istniały żadne źródła potwierdzające to odkrycie?

Po prostu nie znam, a swoje przypuszczenia opieram na tym, że to Kolumb jest powszechnie uznawany za odkrywcę Ameryki. Gdyby to zrobili Duńczycy i jednocześnie źródła historyczne byłyby w miarę autentyczne no to chyba oni zostaliby zakwalifikowani do tego miana. Jednocześnie nie przeczę, że mógłby być wcześniej jakiś Europejczyk w Ameryce, ale niestety brak dla tych wydarzeń źródeł historycznych.
QUOTE
QUOTE

A więc w jakiś pośredni sposób przyznajesz rację, że Hiszpania i Portugalia jakoś wyróżniały się spośród innych krajów kolonizujących.


Tak, jeśli chodzi o Amerykę Południową, Afrykę i Azję, bo tam mieli najbliżej ze wszystkich Europejczyków.

A więc dotarliśmy do jakiegoś kompromisu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej