|
|
Libertynizm..., Obyczaje wieku XVIII, ancien régime.
|
|
|
|
Witam!
Mam nadzieję, że wcześniej na forum nie było podobnego wątku, jeśli tak to proszę przenieść go w odpowiednie miejsce.
Libertynami nazywano już, w wieku XVII, odłam anabaptystów holenderskich, których nie interesowały normy i obyczaje swoich czasów i głosili "powrót do natury" czyli zmiana podejścia do spraw seksu i nagości. Libertynizm; słowo to przenikało do Francji i zaczęto mianem libertynów nazywać rozwiązłych arystokratów i wolnomyślicieli.
Łatwo było spotkać libertyna w środowisku stanu trzeciego (spójrzmy na postać Nicolas'a Edme'a Restif'a de La Bretonne. Bardzo ciekawa postać epoki) ale też i stanu... pierwszego.
Mam nadzieję, że dyskusja jakoś się rozwinie i wyjdzie z niej coś ciekawego.
Zapraszam serdecznie do dyskusji na temat libertynizmu we Francji w wieku XVIII.
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Łatwo było spotkać libertyna w środowisku stanu trzeciego Myślę, że akurat trzeciego - najtrudniej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Duroc @ 14/04/2014, 11:43) QUOTE Łatwo było spotkać libertyna w środowisku stanu trzeciego Myślę, że akurat trzeciego - najtrudniej.
A postać Nicholasa Retif'a?
(Teraz nie, ale pod wieczór napisze o nim coś więcej . )
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Myślę, że akurat trzeciego - najtrudniej.
W trzecim jak już się zdarzali to wśród wykształconego i bogatego mieszczaństwa.
Zresztą w oświeceniu libertynizm był różnie rozumiany. Czasem tylko jako niezwykle luźne podejscie do obyczajwości, a czasem jako ateizm/deizm/agnostacyzm w połączeniu z bardzo luźnym podejściem do norm obyczajowych.
Ten post był edytowany przez farkas93: 14/04/2014, 12:59
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A postać Nicholasa Retif'a? Jedna postać, która miała to "szczęście" że została opisana przez Łojka - służy do generalizacji: "łatwo było spotkać libertyna w środowisku stanu trzeciego"?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Duroc @ 14/04/2014, 14:17) QUOTE A postać Nicholasa Retif'a? Jedna postać, która miała to "szczęście" że została opisana przez Łojka - służy do generalizacji: "łatwo było spotkać libertyna w środowisku stanu trzeciego"?
Nie wiem co ma do tego bycie opisanym przez Łojka. Ja to chyba czytałem gdzieś u Tadeusza Żeleńskiego-Boy'a.
Pamiętajmy, że gdy mówimy o "stanie trzecim" nie mamy na myśli tylko chłopstwa czy drobnomieszczaństwa...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Boczek 75 @ 14/04/2014, 10:03) Zapraszam serdecznie do dyskusji na temat libertynizmu we Francji w wieku XVIII. Pozdrawiam. Tu o libertyznizmie, talże francuskim w pigułce.
PS. Szkoda, ze dyskusja ma tylko dotyczyć libertyznizmu we Francji, bo i w Polsce się działo, oj działo...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE PS. Szkoda, ze dyskusja ma tylko dotyczyć libertyznizmu we Francji, bo i w Polsce się działo, oj działo...
Emigrancie, spójrz proszę na nazwę działu: "Francja i Ludwik XIV". Ale w sumie dobry pomysł, mogę podobny założyć o libertynizmie w Polsce w odpowiednim dziale, o ile takiego nie ma .
Coby nie pozostawiać pustopościa, podam za Łojkiem - Helena Apolonia z Massalskich, nasza słynna pamiętnikarka; wypadło jej żyć w takim, nie innym okresie, a zdarzyło jej się być w klasztorze we Francji. Była sobie tam, a tu się okazało, że zakonnice
QUOTE służy do generalizacji: "łatwo było spotkać libertyna w środowisku stanu trzeciego"?
A czytałeś, drogi kolego, jakieś jego dzieła lub opracowania jego dzieł? Bo czytając je, zdaje się, że pisze nie tylko o sobie, ale świecie go otaczającym...
Pozdrawiam serdecznie.
EDIT: Emigrancie! Mamy taki temat:
Polscy Libertyni.
Ten post był edytowany przez Boczek 75: 14/04/2014, 15:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Boczku, chciałbym żebyś tylko odpowiedział mi na pytanie, czy w pierwszym poście sugerowałeś, że libertynizm był charakterystyczny dla przedstawicieli stanu trzeciego, czy też błędnie odczytałem Twą uwagę...
Ten post był edytowany przez Duroc: 14/04/2014, 22:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Duroc @ 14/04/2014, 23:30) Boczku, chciałbym żebyś tylko odpowiedział mi na pytanie, czy w pierwszym poście sugerowałeś, że libertynizm był charakterystyczny dla przedstawicieli stanu trzeciego, czy też błędnie odczytałem Twą uwagę... Drogi Duroc'u, napisałem:
QUOTE Łatwo było spotkać libertyna w środowisku stanu trzeciego (spójrzmy na postać Nicolas'a Edme'a Restif'a de La Bretonne. Bardzo ciekawa postać epoki) ale też i stanu... pierwszego.
Chciałem tym zdaniem, zwrócić uwagę na to, że ten "problem" nie dotyczył tylko bogatej szlachty i arystokracji .
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Duroc @ 15/04/2014, 7:52)
A proszę bardzo.
Gdybyś miał jakieś jeszcze wątpliwości, sięgnij po "Wiek markiza de Sade" Łojka, do rozdziału zatytułowanego "Wieśniak i wieśniaczka w libertyńskim Paryżu" albo coś od pana Tadeusza Żeleńskiego-Boy'a.
CODE PS. Szkoda, ze dyskusja ma tylko dotyczyć libertyznizmu we Francji, bo i w Polsce się działo, oj działo...
Emigrancie, jestem ciekaw co w tym temacie masz do powiedzenia, dawałem link do tej dyskusji kilka postów temu, o Polskich Libertynach, proszę wypowiedz się w nim .
|
|
|
|
|
|
|
|
Ależ drogi Boczku, ja nie miałem żadnych wątpliwości tylko błędnie zinterpretowałem Twoje słowa, a "Wiek markiza de Sade" czytałem już wtedy, kiedy Ty (jeśli naprawdę jesteś gimnazjalistą) jeszcze radośnie pobrzękiwałeś grzechotką w wózeczku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam.
QUOTE(Duroc @ 16/04/2014, 10:19) Ależ drogi Boczku, ja nie miałem żadnych wątpliwości tylko błędnie zinterpretowałem Twoje słowa, a "Wiek markiza de Sade" czytałem już wtedy, kiedy Ty (jeśli naprawdę jesteś gimnazjalistą) jeszcze radośnie pobrzękiwałeś grzechotką w wózeczku. No to się cieszę, Durocu . To prawda, niestety, ale w tym roku już do liceum się wybieram .
Pozdrawiam serdecznie.
A co sądzicie o Don Juan'ie? To przecież też libertyn... Z tym, że trochę wcześniej żył.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ponoć żył w XVI wieku, a poraz pierwszy opisał tę postać Tirso de Molina w 1630 roku. Inspiacją do licznych publikacji na ten temat miał być jakiś szlachcic kataloński. Kto to był konkretnie? Nie wiadomo. Oczywiście to zagadnienie bezpośrednio nie dotyczy okresu Ludwika XIV, ale mamy tutaj analogię wskazującą iż libertynizm wcześniej występował, choć takiej nazwy jeszcze nie posiadał.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|