|
|
Afganistan 1979
|
|
|
|
Jak wiadomo rosyjska interwencja rozpoczeła sie 24 grudnia 1979 roku. Nurtuje mnie od lat pytanie: dlaczego Rosjanie pomineli jednostki specjane lub wyspecjalizowane państw Układu Warszawskiego. Nie mam na mysli operacji na miarę operacji Dunaj w Czechosłowacji w 1968 roku tylko zaangażowania wyspecjalizowanych jednostek do walk np w górach. Co spowodowało że na "stażirowku" do Afganistanu w latach 1979-1989 nie byli wysyłani np Polacy? Czyżby Rosjanie chcieli zachować pozory "bratniej pomocy" dla Afganistanu? Czy ewentualnie była taka sugestia udziału naszych jednostek tylko wystąpił sprzeciw w MON lub Biurze Politycznym?
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/10/2007, 22:05
|
|
|
|
|
|
|
|
to pchanie od ewentualnego tamtego niedoszlego (a szkoda, co?) pchania rozni sie jak roznią się od siebie np. skróty ZSRR i ONZ.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE (a szkoda, co?)
Nie, nie szkoda! Żal mi jedynie ze teraz pchamy palce miedzy drzwi. A Polacy w Afganistanie walczyli juz w XIX wieku. Interesują mnie motywy niewysyłania nierosyjkich jednostek do Afganistanu w czasie interewncji rosyjskiej w latach 1979-89.
QUOTE jak roznią się od siebie np. skróty ZSRR i ONZ
A może za 10-15 lat ONZ uchwali rezolucje na mocy której państawa których wojska brały udział w wojnie/okupacji Iraku będą zobligowane do jego odbudowy? Masz pewność że nie jest to możliwe?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mozliwe, ze z jednej strony chcieli SAMI pokazac swa sile, zdobyc SAMI Afganistan. Z drugiej bali sie rozpadu Ukladu, a na tym na pewno im nie zalezalo- wygrana miala byc demonstracja dla Stanów Zjednocznonych.
|
|
|
|
|
|
|
Inter-Rex
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 9.106 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE dlaczego Rosjanie pomineli jednostki specjane lub wyspecjalizowane państw Układu Warszawskiego A kto powiedzial ze Rosjanie nie uzywali jednostek specjalnych? Przeciez nawet na samym poczatku w grudniu 1979 roku czyli podczas szturmu na palac prezydenta Amina brali udzial rosyjscy komandosi pod dowodztwem plk. Bojarinova (nie wiem czy dobrze napisalem). Pozniej czasami odzialy specjalny byly wzywane do ataku na pozycje Arabow, zajecie ich pozycji itp ale szczegolow nie znam.
Co od panstw Ukladu Warszawskiego to wg mnie jak sami zauwazyliscie trzon armii tych panstw to glownie odzialy pancerne a specyfika walk w Afagnistanie byla inna niz w Europie. Przewazaly tereny gorzyste i pustynne jedynie co moglismy zrobic to wyslac zolnierzy ale czasy juz byly takie ze nie bylo to wcale takie proste.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/10/2007, 22:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawostka jest fakt, ze polscy sztabowcy, jeszcze za komuny i w czasie istnienia Ukladu Warszawskiego, przygladali sie wojnie w Afganistanie biorac go jako przyklad konfliktu Dawida z Goliatem i na jej przykladzie robili szkice na wypadek naszej wojny z ZSRR.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/10/2007, 22:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli chodzi o jednostki specjalne, to może Rosjenie liczyli poprostu na umiętności Specnazu. Oddziały tej jednostki miały zdobyć Kandahar. Z tego co pamiętam, to się nie udało. Wojska ZSRR, przez 10 lat stabilizowały (teraz tak to się nazywa) ten kraj, a i tak przegrali. W Afganistanie stacjonują wielonarodowe siły ONZ, więc w pewnym sensie jest to uzasadnione. W końcu jesteśmy w ONZ.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/10/2007, 22:09
|
|
|
|
|
|
|
BAQS z S-c
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 35.966 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Wojne sie prowadzi miedzy innymi po to aby sprawdzic nowy sprzet i zuzyc stary oraz zeby sprawdzic nwe metody walki. I nie nalezy zapomniec ze napewno chcieli im przyniesc "rewolucje' (komunizm).
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/10/2007, 22:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Juz wspominalem na tym forum, ze posiadam wielu znajomych Afganczykow, a kilku z nich moge nazwac swoimi przyjaciolmi. Otoz mowili mi, ze w czasie wojny chodzily pogloski, ze po sovieckiej stronie walcza oddzialy kubanskie.Szczegolow nikt jednak nie zna i z Kubanczykami osobiscie sie nie spotkal, wiec prawdopodobnie to plotka byla.W kazdym razie krazyla wsrod mudzachedinow.
|
|
|
|
|
|
|
mr smoke
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 38.559 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Ja natomiast mam ważne dla mnie pytanko, ponieważ nie czytałem dokładnie o samym konflikcie afgańskim zbyt wiele...
W jaki sposób interwencja w Afganistanie była rujnująca dla ZSRR? i czy możemy to porównać z rujnującym wpływem wojny w Wietnamie dla USA?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mr smoke @ 4/01/2008, 17:24) W jaki sposób interwencja w Afganistanie była rujnująca dla ZSRR? i czy możemy to porównać z rujnującym wpływem wojny w Wietnamie dla USA?
Trudno mi oceniać na ile interwencja w Afganistanie zrujnowała ZSRR gospodarczo i militarnie. Na bazie swoich doswiadczeń z dłuższego pobytu w ZSRRR w 1989r. i obcowania z rosyjskimi (radzieckimi) studentami z Kijowskiego Instytutu Inżynierów Lotnictwa Cywilnego - киига (to właśnie tam skonstruowano m.in. "Mriję"), mogę powiedzieć, że Afganistan przede wszystkim zrujnował Sowietów moralnie. Zaczęli powątpiewać w swą wszechmoc. I nawet muzeum tej wojny powstałe w Kijowie z inicjatywy Loni Brezniewa (taka konkurencja dla kurchanu Mamaja w Stalingradzie) nie mogło już tego procesu mentalnej degrengolady odwrócić. W oczach ówczesnej sowieckiej młodzieży Afganistan był straszliwą klęską i jatką, chociaż nie brakowało opowieści o bohaterskich wyczynach AC. Możliwe więc, że istnieje pewna paralela pomiędzy przegraniem wojny wietnamskiej przez rząd USA na terenie USA (media i protesty) a wycofaniem się ZSRR z Afganistanu. W każdym razie i tam i tu ginęli młodzi ludzie nie bardzo wiedząc za co i po co...
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadzam sie z memexem: Zarówno Amerykanie w Wietnamie jak i Sowieci w Afganistanie, przegrali przede wszystkim moralnie.
Co do kosztów i strat: Straty sowieckie w Afganistanie i koszty tej wojny były o wiele mniejsze od tych, jakie ponieśli Amerykanie w Wietnamie. Więc o zrujnowaniu gospodarczym czy militarnym trudno tu mówić.
Gospodarkę ZSRR obciążało przede wszystkim utrzymywanie mocarstwowej pozycji (czyli zbrojenia, utrzymywanie milionowej armii, dotacje dla różnorakich państw -od Kuby poczynajac, a na Korei Północnej kończąc-itd.), a nie sama wojna w Afganistanie, gdzie walczyła tylko garstka sił jakim dysponował ZSRR. Np. koszty utrzymania niemal 650 tys. żołnierzy z elitarnych jednostek stacjonujących w Europie Wschodniej, były znacznie większe niż zaledwie 100 tys. żołnierzy z trzeciorzutowych jednostek z azjatyckich okręgów wojskowych (bo takie w większości walczyły w Afganistanie).
Dlatego też wojna w Afganistanie -jeśli chodzi o kwestie militarne i finansowe- była tylko jedną "z cegiełek" i przypisywanie jej decydującego wpływu w tej kwestii na upadek ZSRR uważam za mocno przesadzone.
|
|
|
|
|
|
|
Wolus
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 99.918 |
|
|
|
|
|
|
Odnosząc sie do pytania dla czego nie zaangażowano UW, posłużę sie analogią jak chcemy zabrać dziecku drobne to nie wołamy kolegów bo po co, sprawa sie komplikuje jak dzieciak rzuca w nas kamieniem i ucieka. Sowieci liczyli na szybką i łatwą wojenkę, w dodatku rząd afganski poprosił bratni naród radziecki o pomoc interwencji całego ukladu nie wytłumaczyli by w taki sposób.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|