Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak kapitalizm zbudował Amerykę?
     
Fafciu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 72.591

Libertarianski socjalista
Stopień akademicki:
Zawód: Lokalny goszysta
 
 
post 22/05/2012, 18:03 Quote Post

QUOTE
Starczy porównac ilość wynalazków ze świata socjalizmu do tej z kapitalizmu.

A to jakiś mistyczny związek między tym istnieje? Co to jest świat socjalizmu, a co to świat kapitalizmu? To że chyba żaden Murzyn nie dostał Nobla z fizyki czy chemii świadczy o ich ułomności intelektualnej?

 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Sarim
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 793
Nr użytkownika: 67.804

 
 
post 22/05/2012, 18:07 Quote Post

QUOTE(Fafciu @ 22/05/2012, 15:52)
QUOTE
Skoro podważyłeś, że USA w XIX wieku nie dokonało ogromnego skoku, stając się światowym mocarstwem, które w XX z kolei zdystansowało resztę świata dzięki kapitalizmowi zwyczajnie ciekaw jestem, co twoi zdaniem stoi za tym sukcesem.

Nie podważyłem. Kapitalizm modelu szwedzkiego też działa a jakoś nie jesteście jego zwolennikami (chyba). Dla mnie to, że wzrost potęgi USA jest imponujący, nie oznacza, że nie ma czegoś lepszego i czy to naprawdę jest/było tak dobre jak się to zachwala- bo dla prostych umysłów wszystko jest proste.
*


Ale o tym, że ten dobrobyt zbudowano za surowce mineralne to nikt nie raczy pamiętać, tylko wskazuje to państwo, jako dowód, że ten ustrój gospodarczy może funkcjonować dobrze.
Poza tym skoro już stawiasz takie tezy to może od razu porównasz rozwój kapitalistycznego USA do "kapitalistycznej" Grecji.


QUOTE
Nie podważyłem. Kapitalizm modelu szwedzkiego też działa a jakoś nie jesteście jego zwolennikami (chyba). Dla mnie to, że wzrost potęgi USA jest imponujący, nie oznacza, że nie ma czegoś lepszego i czy to naprawdę jest/było tak dobre jak się to zachwala- bo dla prostych umysłów wszystko jest proste.

Kapitalizm działa lepiej niż Szwedzki socjalizm. Po co zatem wybierać system mniej wydajny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.663
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/05/2012, 18:08 Quote Post

QUOTE(Fafciu @ 22/05/2012, 18:03)
QUOTE
Starczy porównac ilość wynalazków ze świata socjalizmu do tej z kapitalizmu.

A to jakiś mistyczny związek między tym istnieje? Co to jest świat socjalizmu, a co to świat kapitalizmu?
To sobie doczytaj. A jak czegoś nie zrozumiesz, pytaj smiało... rolleyes.gif tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Fafciu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 72.591

Libertarianski socjalista
Stopień akademicki:
Zawód: Lokalny goszysta
 
 
post 22/05/2012, 18:15 Quote Post

QUOTE
Kapitalizm działa lepiej niż Szwedzki socjalizm.

Jaki socjalizm, w jakiej Szwecji? confused1.gif Do kogo tam należą środki produkcji, coś mnie ominęło? Jeśli macie na myśli czysty, prawdziwy kapitalizm wyznawców szkoły austriackiej to racja, jego nigdy nigdzie nie było, nawet w Ameryce.

QUOTE
Po co zatem wybierać system mniej wydajny.

Niewolnictwo też było w swoim czasie wydajne.

QUOTE
To sobie doczytaj. A jak czegoś nie zrozumiesz, pytaj smiało...

Jak już piszesz takim protekcjonalnym tonem (elitaryzm korwinistów ma różne oblicza widzę), to może byś raczył sam mnie oświecić. Nie wiem, co masz na myśli przez świat socjalistyczny, dla was wszędzie jest socjalizm.

Ten post był edytowany przez Fafciu: 22/05/2012, 18:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.663
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/05/2012, 18:53 Quote Post

QUOTE(Fafciu @ 22/05/2012, 18:15)
Jak już piszesz takim protekcjonalnym tonem (elitaryzm korwinistów ma różne oblicza widzę), to może byś raczył sam mnie oświecić. Nie wiem, co masz na myśli przez świat socjalistyczny, dla was wszędzie jest socjalizm.
*


Wystarczy reaganizm i thatcheryzm, nie wymagajmy zbyt wiele na początek... rolleyes.gif
Gosia też postawiła UK na nogi tak, że socjalisci nawet musieli przekombinować swój program (nowoczesna partia Pracy Blaira) i zrezygnować z wielu bzdur, które lansowali do tej pory (Callaghan, Keanock, nie mówiąc już o Scargillu...) Nawet dwie kadencje Blaira nie dały już rady tego zepsuć do końca...

Ten post był edytowany przez emigrant: 22/05/2012, 18:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Fafciu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 72.591

Libertarianski socjalista
Stopień akademicki:
Zawód: Lokalny goszysta
 
 
post 22/05/2012, 19:00 Quote Post

QUOTE
Wystarczy reaganizm i thatcheryzm, nie wymagajmy zbyt wiele na początek...

Może najlepiej od razu pinochetyzm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.663
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/05/2012, 19:06 Quote Post

QUOTE(Fafciu @ 22/05/2012, 19:00)
QUOTE
Wystarczy reaganizm i thatcheryzm, nie wymagajmy zbyt wiele na początek...

Może najlepiej od razu pinochetyzm.
*


Od strony ekonomicznej to szkoła chicagowska, więc rzetelne, sprawdzone rozwiązania ekonomiczne; minimum państwa w gospodarce. Odtrudka na Keynesa. Co zresztą uduwodniono bardzo szybko; Chile było pod Pinochetem jedynym państwem w Am. PD. o stabilnej, dynamicznie rozwijającej się gospodarce. Jak sie porówna do takiej Argentyny, gdzie Peron socjalistycznie eksperymentował ile wlezie, to smiech ogarnia.

USA w XIX wieku zbudowały podstawy swojej potęgi z niczego praktycznie, starczy sprawdzić, jakie rozwiązania ekonomiczne wtedy stosowano. Tu nie ma żadnej tajemnicy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.294
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 22/05/2012, 19:27 Quote Post

QUOTE
USA w XIX wieku zbudowały podstawy swojej potęgi z niczego praktycznie, starczy sprawdzić, jakie rozwiązania ekonomiczne wtedy stosowano. Tu nie ma żadnej tajemnicy.

Zatem; Proszę - Oświeć niedoinformowanych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Fafciu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 72.591

Libertarianski socjalista
Stopień akademicki:
Zawód: Lokalny goszysta
 
 
post 22/05/2012, 19:28 Quote Post

QUOTE
Jak sie porówna do takiej Argentyny, gdzie Peron socjalistycznie eksperymentował ile wlezie, to smiech ogarnia.

Trzecia pozycja to nie socjalizm. To jest cokolwiek, tylko nie socjalizm ani kapitalizm. Są co prawda wśród tercerystów różni narodowi bolszewicy itp., ale to dziwna aberracja, jak ich prekursorzy, naziści- co to za socjalizm, który nie jest egalitarny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Sarim
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 793
Nr użytkownika: 67.804

 
 
post 22/05/2012, 19:57 Quote Post

QUOTE
Jaki socjalizm, w jakiej Szwecji? confused1.gif Do kogo tam należą środki produkcji, coś mnie ominęło? Jeśli macie na myśli czysty, prawdziwy kapitalizm wyznawców szkoły austriackiej to racja, jego nigdy nigdzie nie było, nawet w Ameryce.

Nie mówię tutaj o czystym socjalizmie czy kapitalizmie. Te systemy nigdy nigdzie nie istniały i istnieć nie będą. Szwecja zaś jest jak najbardziej państwem socjalistycznym ze względu na model gospodarczy i głęboko posuniętą działalność państwa w każdej sferze życia obywatela.

QUOTE
Niewolnictwo też było w swoim czasie wydajne.

Chcesz porównywać niewolnictwo do kapitalizmu? Stawiasz kolejną bzdurną tezę, spamujesz i nie raczysz przytoczyć ŻADNYCH danych podtrzymujących tą tezę. W jaki sposób kapitalizm dzieli obywateli państwa na lepszych i na gorszych? Docelowo każdy ma równe szanse, a to, że jeden woli pieniądze przeznaczyć na vodkę, a drugi zostawić je dzieciom (dzięki czemu dzieci tego drugiego mają lepszy start) to cóż... shit happens. Mimo to jednak dzieci te nadal mają pełną możliwość osiągnięcia sukcesu życiowego dzięki temu, że system kapitalistyczny umożliwia łatwe przemieszczenie się między różnymi grupami społecznymi.


Skoro stawiasz tezę, że USA system panujący w dzisiejszej Szwecji a porównaniu do tego w XIX wiecznym USA jest lepszy to przytocz jakieś dane na potwierdzenie tej tezy. Nie zapomnij tylko wspomnieć o tym jak duży udział w Szwedzkim budżecie od początku lat 70 mają zyski pochodzące z surowców naturalnych (przypominam, że lewica nie miała żadnego udziału przy powstawaniu tych surowców).

Ten post był edytowany przez Sarim: 22/05/2012, 19:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Fafciu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 72.591

Libertarianski socjalista
Stopień akademicki:
Zawód: Lokalny goszysta
 
 
post 22/05/2012, 20:19 Quote Post

QUOTE
Szwecja zaś jest jak najbardziej państwem socjalistycznym ze względu na model gospodarczy i głęboko posuniętą działalność państwa w każdej sferze życia obywatela.

Nie jest. To jest kapitalizm zreformowany na bardziej prospołeczny, ale wciąż kapitalizm. Nie trzeba być ideologicznie zaangażowanym by to stwierdzić.

QUOTE
Chcesz porównywać niewolnictwo do kapitalizmu?

Nie kuś wink.gif

QUOTE
W jaki sposób kapitalizm dzieli obywateli państwa na lepszych i na gorszych? Docelowo każdy ma równe szanse, a to, że jeden woli pieniądze przeznaczyć na vodkę, a drugi zostawić je dzieciom (dzięki czemu dzieci tego drugiego mają lepszy start) to cóż... shit happens. Mimo to jednak dzieci te nadal mają pełną możliwość osiągnięcia sukcesu życiowego dzięki temu, że system kapitalistyczny umożliwia łatwe przemieszczenie się między różnymi grupami społecznymi.

To nie jest takie proste.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.663
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/05/2012, 21:33 Quote Post

QUOTE(Fafciu @ 22/05/2012, 19:28)
co to za socjalizm, który nie jest egalitarny?
*


A gdzie w socjalizmie miałeś egalitaryzm? Mieszkania po wdudziestoletnim oczekiwaniu przez zwykłych obywateli-w kilka miesięcy dla służb i nomenklatury. Talony na samochód były egalitarne? Poczytaj sobie watki o PRL, tam masz przykładów tego "egalitaryzmu" w socjalizmie od cholery i ciut ciut...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Sarim
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 793
Nr użytkownika: 67.804

 
 
post 22/05/2012, 23:51 Quote Post

QUOTE
To nie jest takie proste.

Jeśli to ma być argument dowodzący wyższości socjalizmu nad kapitalizmem to nie ma sensu abyśmy kontynuowali ten wątek, wszystko jest już chyba jasne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 23/05/2012, 19:17 Quote Post

CODE
[CODE]Skoro podważyłeś, że USA w XIX wieku nie dokonało ogromnego skoku, stając się światowym mocarstwem, które w XX z kolei zdystansowało resztę świata dzięki kapitalizmowi zwyczajnie ciekaw jestem, co twoi zdaniem stoi za tym sukcesem.

Nie podważyłem.[/CODE]

Hmm, w swoim pierwszym poście wyraźnie zaatakowałeś autora, (który postawił tezę, że kapitalizm zbudował amerykański dobrobyt) sugerując, iż uprawia propagandę. Więc teraz z tego się wycofujesz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Fafciu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 72.591

Libertarianski socjalista
Stopień akademicki:
Zawód: Lokalny goszysta
 
 
post 23/05/2012, 19:37 Quote Post

Po prostu uważam, że to nie powód, by podniecać się kapitalizmem. Szczególnie mnie zaciekawiła teza, że to kapitalizm ostatecznie rozwiązał kwestię robotniczą (wink.gif), takie coś padło w opisie pod podanym przeze mnie adresem. Trzeba przyznać temu kapitalizmowi, że bohatersko przezwycięża problemy nieznane w innych ustrojach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

7 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej