| |
|
|
 ZSRR: Lenin nie umiera w 1924 roku
| |
|
|
|
|
Lenin żył bardzo krótko,raptem 54 lata. Wyobraźmy sobie sytuację że żyje on jeszcze 20 lat dłużej. Jak wówczas potoczyłaby się historia Rosji Sowieckiej?
CZy rządziłby tandem Lenin-Trocki, czy raczej doszłoby między nimi do rozłamu.
CZy komunizm w Rosji przybrałby wówczas tak zbrodniczą postać do jakiej doszedł pod wodzą Stalina?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Stalin zostałby wyeliminowany lub zmarginelizowany. Doszłoby do ataku na Polskę w 29/30/31.
Ewentualnie: NEP trwałby dłużej.
Wątpię w jakikolwiek *duet* - bo choć Lenin nie miał aż takiej obsesji na punkcie jednowładzy jak Stalin - to i tak dominował nad resztą towarzyszy...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W sumie można ustalić jako PoD, że Lenin nie ma syfka. Może dałoby mu to jeszcze z jakieś 15 lat życia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak w ogóle, to czy większy wpływ na śmierć Lenina miał fakt, że doszło do zamachu na niego, czy też były jakieś inne okoliczności (ktoś mu pomógł odejść z tego świata  )?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Doszłoby do ataku na Polskę w 29/30/31.
Jakieś dowody na potwierdzenie tej tezy??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(matigeo @ 19/05/2012, 19:08) Tak w ogóle, to czy większy wpływ na śmierć Lenina miał fakt, że doszło do zamachu na niego, czy też były jakieś inne okoliczności (ktoś mu pomógł odejść z tego świata )?
Dostał kilku wylewów. Nie potwierdzono do tej pory czy nie miała na to wpływ kiła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sugerujesz, że Lenin był mniej zbrodniczy od Stalina?
Przypomnę, że są znane i opublikowane listy Lenina wzywające do egzekucji dzieci. Możliwe natomiast, że ZSRR leninowski byłby po prostu słabszy. Stalin narzucił dyscyplinę i przeprowadził swoją wolą plany. Zjednoczył ZSRR w bardzo ścisłą unię, zniszczył elity narodów republik.
Ja sądzę, że ZSRR byłby wtedy luźną federacją narodowych republik. Jeśli zwycięzyłby Trocki to zbrodnie byłyby pewnie jeszcze gorsze, ale raczej nie przerodziły by się system oparty na pracy niewolniczej.
QUOTE(Lucasi @ 19/05/2012, 17:59) Lenin żył bardzo krótko,raptem 54 lata. Wyobraźmy sobie sytuację że żyje on jeszcze 20 lat dłużej. Jak wówczas potoczyłaby się historia Rosji Sowieckiej? CZy rządziłby tandem Lenin-Trocki, czy raczej doszłoby między nimi do rozłamu. CZy komunizm w Rosji przybrałby wówczas tak zbrodniczą postać do jakiej doszedł pod wodzą Stalina?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Jakieś dowody na potwierdzenie tej tezy??
Lenin każde porozumienie z - szeroko rozumianym - zachodem traktował jako coś tymczasowego, można powiedzieć - pożyczkę.
W chwili wybuchu kryzysu gospodarczego mógłby uznać, że to świetna okazja do ataku... O Trockim, nie wspominam.
CODE Ja sądzę, że ZSRR byłby wtedy luźną federacją narodowych republik.
Ta, z Parlamentem Europ... Pardon: Sowieckim na czele 
CODE Jeśli zwycięzyłby Trocki to zbrodnie byłyby pewnie jeszcze gorsze, ale raczej nie przerodziły by się system oparty na pracy niewolniczej.
A *armie pracy*, to niby co?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ossee @ 20/05/2012, 16:20) Lenin każde porozumienie z - szeroko rozumianym - zachodem traktował jako coś tymczasowego, można powiedzieć - pożyczkę.
W chwili wybuchu kryzysu gospodarczego mógłby uznać, że to świetna okazja do ataku... Ale kogo by zatokował USA ? Polskę ?
Ten post był edytowany przez Filip August: 17/08/2016, 14:24
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zaatakowałby Polskę, i wtedy marny nasz los, no chyba że zgodzilibyśmy się oddać Niemcom korytarz w zamian za Litwę { był taki projekt w dyplomacji weimarskiej} i pomoc przeciw Sowietom.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 18/08/2016, 11:27) Zaatakowałby Polskę, i wtedy marny nasz los, no chyba że zgodzilibyśmy się oddać Niemcom korytarz w zamian za Litwę { był taki projekt w dyplomacji weimarskiej} i pomoc przeciw Sowietom.
Kiedy niby by tą Polskę miał zaatakować?
Do końca lat 20-tych nie ma takiej możliwości.
W pierwszej połowie lat 30-tych na pewno by dostali klapsa.
Później można dyskutować.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chodziło mi właśnie o pierwszą połowę lat 30-tych, i niby dlaczego mieliby wtedy dostać klapsa? Mają przecież o wiele więcej czołgów,ludzi i samolotów od nas.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czołgi dopiero budują, siły lotnicze też. Wojsko dopiero odchodzi od organizacji terytorialnej.
Do połowy lat 30-tych nie widzę szans na skuteczny atak. A w połowie to przy założeniu, że jest realizowany program stalinowski, a nie np. radosne pomysły Trockiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Skuteczny może i ten atak nie będzie, ale Lenin nie jest przebiegły jak Stalin i nie będzie czekał aż będzie przygotowany. I ten atak to będzie najprawdopodobniej Finis Poloniae bo zawrze jakiś odpowiednik paktu Rib-Moł z Niemcami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 18/08/2016, 13:03) Skuteczny może i ten atak nie będzie, ale Lenin nie jest przebiegły jak Stalin i nie będzie czekał aż będzie przygotowany. I ten atak to będzie najprawdopodobniej Finis Poloniae bo zawrze jakiś odpowiednik paktu Rib-Moł z Niemcami.
Z Zachodu nas zaatakuje straszliwa licząca 100 tyś ludzi Reichswera? Ile zajmie Francji dojście do Berlina? Dwa tygodnie, czy aż miesiąc?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > Historia powszechna ogólnie > Historia powszechna - alternatywna
19/05/2012, 16:59
