| |
|
|
 Polacy w służbie rosyjskiej
| |
|
|
|
Chąśnik
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 11 |
|
| Nr użytkownika: 90.037 |
|
|
|
|
| |
|
Czytałem nie dawno książke na temat Potemkina. Pisze że miał pochodzenie Polskie.Podobno ten ród pochodził ze Smolenska; gdzie sie uważali członkami szlachty a nie Dworjanstwem jak w Rosji sie mówiło.
Dalej tłumaczą że gdy Car Aleksy wziął Smolensk od Rzeczpospolitej to pozwolił żeby szlachta Polska trzymała smoje ziemie i przywileje ale pod warunkiem że nastepne pokolenie weźmie za żone Rosjanke. Pomalutku szlachta sie rusyfikowała; czyli "Potemski" został "Potemkin". W książce też opowiada że nawet miał bliskie kontakty z Polakami i że nawet sie czuł Polakiem (w pewnym sensie). Razem z Katarzyną chcieli go postawic na tronie Polskim (oczywiście pod Rosją i w unii z Mołdawią), ale za nim sie to udało to Potemkin umarł.
Drugą postać o której czytałem to Paweł Iwanowicz Jaguż(sz,si(?))ynski. Pod Piotrem Wielkim został Hrabiem i pierwszym Prokuratorem Generalnym Rosji. Pochodził z rodziny Polsko-Litewskiej, rodzina mieszkała w Germanksim sektorze w Moskwie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Też słyszałem o podobnej tezie pochodzenia Potiomkina. Lecz skąd wziąłeś, że czuł się Polakiem? A nie przypadkiem nalegał na rozbiory, szczególnie ten drugi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Chąśnik @ 10/03/2014, 5:08) . Razem z Katarzyną chcieli go postawic na tronie Polskim
Nie. To potiomkin miał ambicje, zostac królem Polski. Dla Katarzyny nie do przyjecia, bo facet zbyt ambitny. Jako król Polski by sie usamodzielnił.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Też słyszałem o podobnej tezie pochodzenia Potiomkina. Lecz skąd wziąłeś, że czuł się Polakiem? A nie przypadkiem nalegał na rozbiory, szczególnie ten drugi?
Niby jakim cudem miał nalegać na drugi skoro umarł w 1791 r..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Chąśnik
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 11 |
|
| Nr użytkownika: 90.037 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Reznow45 @ 10/03/2014, 5:08) Też słyszałem o podobnej tezie pochodzenia Potiomkina. Lecz skąd wziąłeś, że czuł się Polakiem? A nie przypadkiem nalegał na rozbiory, szczególnie ten drugi?
Książka o której mówie jest po Angielsku ( Jestem Polakiem mieszkającym w Kanadzie; przepraszam ale mój Polski nie jest taki dobry jak wasz  ). W książce jest pare fragmentów gdzie opisuje o Potemkina "Polskości". Jedną okazje autor opisuje w czasie Sejmu Czteroletniego. Potemkin próbował namówić caryce żeby zmusiła Polske do Unii i razem by walczyli przeciwko Turkom. Chciał uzbroić Polaków z 50,000 karabinów, razem z tym 12,000 jazdy Polskiej. Potemkin sam chcial dowodzić Polakom, mówiąc do Carycy "Jestem tyle samo Polak co oni są".
Ta książka sie nazywa, "Potemkin: Catherine the Great's Imperial Partner". Autor, Simon Sebag Montefiore.
Jeżeli chodzi o jego plan aby zostać królem, to książka pisze o czterech możliwych planach:
Pierwszy, aneks ziemi Moldawskich pod koroną Polską. Tutaj autor pisze że ta strategia pasowała dla jeden z Potemkina sojuszników, feliks potocki.
Drugi plan był federacja razem z branickim i Potockim która by obaliła nową konstytucje i stworzyć nową federacje z Moldawią jako Lapówke.
W końcu miał pomysł żeby najechać na Polske z jego Kozakami Czarnomorskimi aby zbawić prawosławną Polske. Miał pomysły tak samo żeby rekrutować w Polsce dla jego wojsko Kozackie. Alexandra Branicka podobno tłumaczyla że mial zamiar zjednoczyć Kozactwo z wojskiem Polskim i zostać królem Polski.
Autor tu pisze że miał zamiar uratować Polske bo jak jego plany by nie działały to sam wiedział że ostateczna opcja by była rozbiór. On tego nie chciał, bo w jego opinii tylko Prusy by zyskały w takim scenariuszu.Autor też pisze że on uważa że gdyby Potemkin żył dłużej to coś mogło wyjść z jego planem.
Przepraszam jeszcze raz za jakiekolwiek błedy w gramatyce 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
wietom
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 65.403 |
|
|
|
Wies³aw Tomczak |
|
Zawód: ekonomista |
|
|
| |
|
Gazeta Warszawska. 1787, nr 26 strona 2
Relacja ze spotkania króla Poniatowskiego z księciem Potiemkinem, w której książę deklaruje, że jako obywatel polski zamierza przybyć do Polski
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/docmetadata?i...rom=publication
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeżeli kogo temat zainteresowałby warto wiedzieć, że wspomniana powyżej pozycja został też wydana po polsku gdzie część tytułu brzmi "Książe książąt" 
Postać to była formatu mocno nietypowego choć akurat w naszej wersji funkcjonuje w zupełnie nieprawdziwej wersji odtrąconego faworyta co to jakieś szemrane intrygi z rodzimymi magnatami prowadził...
Tymczasem dla człowieka, którego pomysłom strategicznym Rosja zawdzięcza Krym i flotę czarnomorską rodzimy tron stanowił coś w rodzaju reasekuracji na wypadek śmierci protektorki - i tej to idei były podporządkowane wszelkie duże i małe plany związane z naszym krajem. Patiomkin owszem chlibił się na prawo i lewo swoim pochodzeniem polskim ale tak po prawdzie cuś z tym musiało być mocno nie tak bowiem akurat szlachta z której miałby pochodzić wyjątkowo zazwyczaj papiren na tą hańbę posiadała a rzeczony jakoś dziwnie indygenat to sobie musiał po cichu wyrabiać nijako od nowa, a więc Może pochodzenie prawdziwe było ino się nieślubny poziom wkradł?
Tak czy inaczej mało osób zdaje sobie sprawę, że wschodnia granica II RP była z naprawdę niewielkimi poprawkami niemal autorskim projektem Potiomkina, który analizując hipotetycznie różne warianty ewentualnego rozbioru znanego póżniej jako nr 2 opracował też wariant, w którym miano tak zredukować potencjał Polski aby ta choćby chciała nie mogła Rosji pokrzyżować planów a więc granice należało poprowadzić tak aby odciać od kraju Ukrainę i pociąć Białoruś, bez których w opinii ówczesnych rosyjskich analityków RON jest tylko kraikiem bez większego znaczenia. I wysmażono linię, która dla naszych negocjatorów stało się nie wiedzieć dlaczego linią pożądania w 1921 roku... Ciekawy paradoks prawda?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Tak czy inaczej mało osób zdaje sobie sprawę, że wschodnia granica II RP była z naprawdę niewielkimi poprawkami niemal autorskim projektem Potiomkina, który analizując hipotetycznie różne warianty ewentualnego rozbioru znanego póżniej jako nr 2 opracował też wariant, w którym miano tak zredukować potencjał Polski aby ta choćby chciała nie mogła Rosji pokrzyżować planów a więc granice należało poprowadzić tak aby odciać od kraju Ukrainę i pociąć Białoruś, bez których w opinii ówczesnych rosyjskich analityków RON jest tylko kraikiem bez większego znaczenia. I wysmażono linię, która dla naszych negocjatorów stało się nie wiedzieć dlaczego linią pożądania w 1921 roku...
Wątpię, żeby w 1921 roku granica zbliżona do tej OTL II RP była obiektem pożądania polskich negocjatorów (zwłaszcza, że ci negocjatorzy to nawet wspólnego zdania nie mogli uzgodnić), a właściwie to granica była bardzo zbliżona do linii, na której stały ówcześnie wojska (z małymi poprawkami na północy np.) - ot i tajemnica rozwiązana.
Co zaś do meritum to czy temat ma dotyczyć dowolnych ludzi, określanych jako Polaków, w służbie rosyjskiej (jak książę Potiomkin), skupiać się na osobach indywidualnych czy też opisywać większe grupy ludzi?
Pytam, bo Polacy służyli np. jako najemnicy w armii rosyjskiej (podobnie jak wiele innych narodowości), a jeśli chodzi o znane postacie indywidualne to np. Nicefor Czernichowski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Generalnie chodzi o to, że Rosja wykorzystała wielu Polaków, bo ci ze względu na wykształcenie i zdolności byli cenni.
Przykładem Szlachta Smoleńska.
Tutaj jednak opisują inną wersję pochodzenia, od Rosjanina: https://en.wikipedia.org/wiki/Pyotr_Potemkin
Gdyby jednak Potemkin został królem Polski, prawdopodobnie by się na tej pozycji sprawdził.
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 15/10/2020, 16:43
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/03/2014, 4:08
