Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 5 6 7 8 9 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Lustracja Stefana Czarnieckiego, Bohater czy zbrodniarz?
     
jancet
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 762
Nr użytkownika: 52.484

Stopień akademicki:
Zawód: BANITA
 
 
post 11/01/2012, 14:54 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 10/01/2012, 23:21)
Hetmani otrzymywali jurgielt

Dzięki. Jakbyś jeszcze wyjaśnił, co to jest, ten jurgielt smile.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #91

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.692
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/01/2012, 15:02 Quote Post

Z niemieckiego 'Jahrgeld', była to roczna pensja wypłacana niektórym urzędnikom. Hetman wielki koronny otrzymywał 1800 zł, hetman polny 800 złotych rocznie. Od 1654 roku oprócz jurgieltu doszły o wiele wyższe pensje - 12 000 dla hetmana wielkiego, 8000 dla polnego.
Co do jurgieltu - oprócz hetmanów otrzymywali go pisarz koronny, strażnik koronny, strażnik wojskowy, oboźny wojskowy i kapitan wojskowy (nie mylić z rangą kapitana w regimentach i podobnych jednostkach).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #92

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.121
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/01/2012, 16:19 Quote Post

Dodatkowo mogła się trafić premia - np. Stanisław Koniecpolski otrzymał 30 000 zł za zwycięstwo pod Martynowem.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #93

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 12/01/2012, 15:40 Quote Post

Czołem!

QUOTE(jancet @ 10/01/2012, 21:58)
wg mojego poglądu lepiej było by Rzplitej pod Karolem Gustawem, niż pod Janem Kazimierzem).
*



No to może Szanowny Kolega swój pogląd uargumentuje? I w ogóle wyjaśni w jaki sposób Karol Gustaw miałby rządzić w Rzeczypospolitej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #94

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 24/01/2012, 0:52 Quote Post

Sęk w tym, że wspomniani przeze mnie żołnierze Czarnieckiego rabowali nie po to, żeby przeżyć, ale po to, żeby się wzbogacić, dopuszczając się przy tym bardzo paskudnych okrucieństw. Relacje z ich wyczynów bardzo przypominają relacje z najścia Szwedów.

Jeżeli idzie o protestacje, wniesione w związku z nadużyciami wojskowymi, to w woj. krakowskim bardzo ich wiele wpłynęło już po przeniesieniu się teatru wojennego na inne tereny, a więc w latach 1658-1662. O walce z nieprzyjacielem nie było już wtedy mowy - żołnierz rabował, żeby napełnić kieszeń, nie żołądek.

Czy Czarniecki to bohater? Ten człowiek budował na wojaczce swoją pozycję społeczną - i finansową. Skutecznie.
Ustalenia Kerstena są nie do obalenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #95

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 24/01/2012, 8:02 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Miuti @ 24/01/2012, 0:52)
Czy Czarniecki to bohater? Ten człowiek budował na wojaczce swoją pozycję społeczną - i finansową. Skutecznie.
Ustalenia Kerstena są nie do obalenia.
*



A od kiedy jedno wyklucza drugie? rolleyes.gif Przecież właściwie każdy hetman (oczywiście Czarniecki został hetmanem tuż przed śmiercią...) wykorzystywał sprawowany urząd do budowy swojej pozycji społecznej i finansowej. Czarniecki wyjątkiem nie jest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #96

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 24/01/2012, 9:24 Quote Post

Prawdziwy patriota nie krzywdzi tych, których winien bronić.
Jak to miało miejsce w Krakowie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #97

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 24/01/2012, 9:26 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Miuti @ 24/01/2012, 9:24)
Prawdziwy patriota nie krzywdzi tych, których winien bronić.
Jak to miało miejsce w Krakowie.
*



To teraz podaj, proszę, cechy siedemnastowiecznego patrioty. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #98

     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 24/01/2012, 10:11 Quote Post

QUOTE(Skrzetuski @ 24/01/2012, 9:26)
To teraz podaj, proszę, cechy siedemnastowiecznego patrioty. smile.gif
*



Oczywiście, że dzisiejszych norm etycznych nie można przenosić na dawne epoki, ale w tym konkretnym przypadku, to co robił Czarniecki i jego żołnierze, było sprzeczne również z normami XVII w. Artykuły wojskowe 1609 r. (obowiązywały także w połowie XVII w.) wyraźnie określały czego żołnierz robić nie powinien. Te zakazy były permanentnie łamane przez żołnierzy w tym czasie. Nie tylko zresztą Czarnieckiego, ale to go bynajmniej nie usprawiedliwia. Tak więc, jeśli chodzi o rozboje, to nie ma tutaj co szukać jakiegoś usprawiedliwienia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #99

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 24/01/2012, 10:25 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Radosław Sikora @ 24/01/2012, 10:11)
Oczywiście, że dzisiejszych norm etycznych nie można przenosić na dawne epoki, ale w tym konkretnym przypadku, to co robił Czarniecki i jego żołnierze, było sprzeczne również z normami XVII w. Artykuły wojskowe 1609 r. (obowiązywały także w połowie XVII w.) wyraźnie określały czego żołnierz robić nie powinien. Te zakazy były permanentnie łamane przez żołnierzy w tym czasie. Nie tylko zresztą Czarnieckiego, ale to go bynajmniej nie usprawiedliwia. Tak więc, jeśli chodzi o rozboje, to nie ma tutaj co szukać jakiegoś usprawiedliwienia.
*



Ale ja nawet nie próbuję go usprawiedliwić. Napisałem jedynie, że Czarniecki nie był wyjątkiem, ale to przecież nie jest usprawiedliwienie. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #100

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 24/01/2012, 11:57 Quote Post

A ja wzdragam się przed nazwaniem go bohaterem.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #101

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 24/01/2012, 12:21 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Miuti @ 24/01/2012, 11:57)
A ja wzdragam się przed nazwaniem go bohaterem.
*



Czyli był zbrodniarzem? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #102

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.692
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 24/01/2012, 12:46 Quote Post

Dla Kozaków na pewno wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #103

     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 24/01/2012, 12:50 Quote Post

W książce Zbigniewa Kuchowicza "Obyczaje i postacie Polski szlacheckiej XVI-XVIII wieku" jest rozdział "Idole szlacheccy". A wśród nich S. Czarniecki. Kuchowicz pokrótce opisuje złożoność tej postaci i stosunek do niej szlachty. Wydaje się, że największym szacunkiem cieszył się u żołnierzy. W źródłach przez nich pisanych (Pasek, Kochowski, Jerlicz) ocenia się go pozytywnie i bardzo pozytywnie.
Oczywiście nie był on rycerzem bez skazy. Zarzucano mu również chciwość, bezwzględność itd., ale np. nie było w stosunku do jego osoby zarzutów o brak "bojaźni bożej", czy o kosmopolityzm.
W oczach szlachty, mimo że ucierpiała ona znacznie od żołnierzy Czarnieckiego, rabujących także jej dobra, bilans wydaje się być dodatni. Zapomniano mu nawet to, że był bezwzględnym poplecznikiem króla.

Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 24/01/2012, 13:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #104

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

Rafaello
Zawód: student historii
 
 
post 29/01/2012, 22:04 Quote Post

Czarniecki prawie do ostatnich swych lat był uwielbiany przez szlachtę. Stanu dominującego w Polsce nie interesowały metody, które Czarniecki stosował na Ukrainie, oni pragnęli powrócić do swoich majętności. Tylko najtęższe umysły Rzeczpospolitej rozumiały, że z Kozakami trzeba się porozumieć, ogromna większość była za metodą wojenną.
Czarniecki był podobny do ogółu szlachty, dążył do powiększenia swoich majętności, gonił za urzędami i chwałą. Wyróżnił się tym, że w krytycznym momencie Potopu - dysponując siłą zbrojną - nie przeszedł na stronę szwedzką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #105

9 Strony « < 5 6 7 8 9 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej