Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Lustracja Stefana Czarnieckiego, Bohater czy zbrodniarz?
     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 10/01/2005, 13:49 Quote Post

Stefan Czarniecki wystepuje w powszechnej swiadomosci w nimbie bohatera narodowego. Jako taki trafil do naszego Hymnu Narodowego.

Nie chodzi juz o to, czy wyważać z aptekarską dokładnością , coś tak względnego jak status Bohatera Narodowego. Prowadzić dyskusje o wyższości czy niższesci nad hetmanem Lubomirskiem. O roli w wojnie ze Szwecją.

Sprawa staje sie powazniejsza. W swietle tego co pisali niektorzy uzytkownicy na innych tematach (Szalony hetman) czy nie powinnismy przeprowadzic procesu Stefana Czarnieckiego z oskarzenia o ludobojstwo.

Jak wiemy takie oskarzenie nie podlega przedawnienia. Lepiej to zrobic samemu nim sie natkiemy na zarzuty np. Ukraincow o czczenie ich kata.

Oprocz pacyfikacji Ukrainy, mysle też o odpowiedzialności Czarnieckiego za działania podległego jego wojska w Danii (zdaje sie, ze świadkiem jest tu Pasek) i Wielkopolsce (listopadopwy numer "Mowia Wieki").

Nie jestem ekspertem od tego okresu, ale biorac pod uwage aktywnosc na "XVII wiecznych" tematach na pewno uda sie nam taki proces tu dokonac.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
Toki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 257
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 6/10/2017, 10:20 Quote Post

Wiek XVII to nie moja broszka, moja wiedza na ten temat jest dość mocno podstawowa. Stąd też moje pytania o Czarnieckiego. Otóż przeczytałem gdzieś, dawno temu - albo w jego biografii autorstwa Podhorodeckiego, albo w którejś z książek z serii HB - że po jednej z bitew nasz wódz rozkazał wymordować rosyjskich jeńców bądź ich część, co mogło wynikać z jego frustracji spowodowanej stratami poniesionymi przez podległych mu żołnierzy w czasie ataków na rosyjski obóz czy też umocnienia pod koniec bitwy.
1. Czy to w ogóle miało miejsce?
2. Które to było starcie? Nad Basią? A może raczej pod Połonką?
3. Skąd o tym wiemy? Od któregoś z pamiętnikarzy? Ktoś się skarżył np. królowi, ktoś żałował jeńców?
Z góry dziękuję uprzejmie za odpowiedź.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2


> Posts in this topic
Anakin   Lustracja Stefana Czarnieckiego   10/01/2005, 13:49
korten   Nie wiem czy ten proces uda sie calkowicie. Musimy...   10/01/2005, 14:50
bachmat66   Z calym szacunkiem ale jesli chodzi o prawo karne...   10/01/2012, 20:25
jancet   Nie wiem, czy mój przedmówca będzie tym zachwycon...   10/01/2012, 21:58
Kadrinazi   Hetmani otrzymywali jurgielt, a od także 1654 ro...   10/01/2012, 23:21
jancet   Dzięki. Jakbyś jeszcze wyjaśnił, co to jest, ten ...   11/01/2012, 14:54
Anakin   mam swiadomosc, ze wojny to nie rycerskie pojedynk...   10/01/2005, 15:28
korten   Na pewno masz racje tylko terror w stosunku do lud...   10/01/2005, 15:47
bryszard III   Heh, przykro mi, ale jak dla mnie jest to bez sens...   10/01/2005, 16:54
Anakin   przypomnij mi, bo jesli sie nie myle chodzi o zo...   10/01/2005, 17:09
Sarissoforoj   Leszek Podchorodecki w "Zarys z dziejów Ukrai...   10/01/2005, 18:46
indigo   Chyba jednakze odbiegal znacznie okrucienstwem od ...   10/01/2005, 22:24
Sarissoforoj   Przypominam, że po kazdej wiekszej wyprawie zawier...   10/01/2005, 22:46
korten   "War is cruelty" William Tecumseh Sh...   11/01/2005, 1:41
Hieronim Lubomirski   Na okrucieństwo Czarnieckiego mogło wpłynąć to że ...   13/01/2005, 11:43
korten   slyszalem i czytalem o tym ze byli oni sklonni dor...   14/01/2005, 6:14
Hieronim Lubomirski   No cóż tego chyba nie dokumentowano, to raczej ...   14/01/2005, 7:56
korten   Protestancka propaganda zwykle przedstawiala Kozak...   14/01/2005, 15:24
indigo   Jesli dobrze pamietam lisowczycy najwiecej szkod u...   14/01/2005, 18:56
korten   Niszczenie kraju,rabunki czy palenie to w tych cza...   15/01/2005, 2:11
indigo   Ale nalezy odroznic dzialania Czarnieckiego od teg...   16/01/2005, 10:57
bryszard III   Nie mozna jednak oceniac Czarnieckiego za ten jede...   16/01/2005, 18:03
Sarissoforoj   Zgadzam sie z kortenem. Jak mawiał mój ulubiony hi...   16/01/2005, 18:23
indigo   Czyli rozumiem ze w ten sam sposob mozna usprawied...   16/01/2005, 21:46
Sarissoforoj   Ale kto ich usprawiedliwia, byli zbrodniarzami juz...   16/01/2005, 22:42
Hieronim Lubomirski   Podczas kampanii 1664 roku niedługo przed swoją ...   17/01/2005, 16:16
indigo   Sarrisoforoju! Po pierwsze- proces norymberski...   17/01/2005, 17:53
Anakin   no chyba nie tak dokladnie, bo szak mial uklad z...   17/01/2005, 19:18
indigo   Rzeczywiscie jesli dobrze pamietam Czarniecki zawa...   17/01/2005, 20:10
simon   Panowie przykładanie współczesnych norm etycznych,...   17/01/2005, 21:59
Anakin   normy etyczne sa (prawie) takie same dekalog sie o...   17/01/2005, 22:16
drab   Witam Myślałem że mało jeszcze tematów pisanych m...   19/06/2008, 1:07
indigo   Slusznie Anakinie! O to mi wlasnie chodzilo ze...   17/01/2005, 22:34
simon   Dekalog się nie zmienił, ale jego użytkownicy troc...   17/01/2005, 22:52
Kanapon   Dobrze byłoby te sprawy naukowo opracować, opisać ...   18/01/2005, 12:08
bryszard III   Co do wypowiedzi : "Zadne usprawiedliwienia ...   18/01/2005, 20:43
indigo   Piszac o skrajnych sytuacjach patrzysz z wybitnie ...   18/01/2005, 21:56
Sarissoforoj   Piekna idea, zgadzam sie z nią. Ale niestety to je...   18/01/2005, 23:34
corvinus   Coś niecoś się jednak zaczęło.. trudno mówić o ge...   18/01/2005, 23:57
Sarissoforoj   Rzeczywiście naleciałości polsko-ukraińskie wynika...   19/01/2005, 0:37
krzystofer   Polska 'pomoc' dla Habsburgów w 1618 rok...   19/01/2005, 13:53
Sarissoforoj   Nie chciałem wspominać lisowczyków, ale przecież i...   19/01/2005, 23:19
indigo   Mozesz rozwinac mysl o eskalacji konfliktu przez J...   19/01/2005, 23:39
Sarissoforoj   Przejrzyj ten temat i Czytaj tutaj   19/01/2005, 23:53
maniutek13   czarniecki był na początku swej kariery lisowczyki...   13/10/2005, 20:35
Anakin   a kiedy koncza sie czasy kiedy takie ukrucienstwo ...   14/10/2005, 7:21
maniutek13   lisowczycy byli wyjęci spod prawa dopiero później ...   16/10/2005, 13:28
Anakin   ale sie za nie też sądzi nawet w Iraku   16/10/2005, 14:55
maniutek13   tak tylko wtedy nie karano za masowe mordy ludnośc...   19/10/2005, 14:51
jabol   Czasem tu i ówdzie kogoś powieszono, karność pot...   19/10/2005, 17:47
maniutek13   trzeba dom tego dodać jeszcze wojska zaciężne któr...   21/10/2005, 15:32
artifakt   Nie wiem czy ktoś o tym wspominał, ale nasz kryszt...   6/06/2008, 15:15
Krzysztof Grodzicki   Nie przesadzajmy. Czarniecki potrafił być okrutny,...   7/06/2008, 9:39
Anakin   to niestety nie było na temat że niby Rusinom się ...   7/06/2008, 18:33
Krzysztof Grodzicki   W 1. poście napisał Pan, że hymn polski może obr...   8/06/2008, 21:40
Anakin   różnicą jest sentyment do kresów (w przypadku Ukra...   8/06/2008, 21:59
Hieronim Lubomirski   Czarniecki wzór rycerza pierwsze słysze, to chyba...   9/06/2008, 6:47
Krzysztof Grodzicki   Owszem.Ale więcej niż prawdopodobni zbrodniarze ...   9/06/2008, 20:07
artifakt   Nie można do oceny bohatera XVIIw. używać kryterió...   19/06/2008, 8:21
piorad   na jego okrucienstwo wpływ miało napewno to ze był...   9/08/2008, 22:54
yarovit   Wcale go tam nie było. Zginęli za to jego krewni...   9/08/2008, 23:04
artifakt   Wcale go tam nie było. Zginęli za to jego krewni...   10/08/2008, 9:44
Cichor   A więcej szczegółów?   11/08/2008, 10:54
artifakt   Z takim wyrywkowym stwierdzeniem spotkałem się w p...   11/08/2008, 15:44
chassepot   A w jaki sposób ocenić wycięcie kapitulującej piec...   11/08/2008, 17:56
artifakt   Tak szczerze. Masakra pod Połonką była dla mnie p...   11/08/2008, 18:39
drab   Witam A jest tam napisane za co pobierał te pieni...   13/08/2008, 22:02
chassepot   No właśnie :( . Była to niczym nie uzasadniona ...   12/08/2008, 16:07
artifakt   Jedna uwaga: Pieniądze były ze specjalnego fundus...   13/08/2008, 22:09
Cichor   Dzięki Artifakt. SPecjalnie poszedłem do bibliotek...   14/08/2008, 0:12
Bestużew   Piękne płomienne wypowiedzi, ale jest jedno ...   1/05/2009, 4:25
Anakin   to do mnie ! to do mnie ! :rolleyes: ...   1/05/2009, 9:53
drab   Witam Co do wypowiedzi kolegi Anakina. Tak jako ...   2/05/2009, 11:45
Dawid__8_   Moim zdaniem zbrodnie wojenne Czarnieckiego należy...   18/06/2009, 11:56
Janusz Radziwiłł   Również Iwan Chowański nie pozostawał w tyle, pod...   18/06/2009, 12:02
Dawid__8_   takie lekkie post scriptum xD wybaczcie   19/06/2009, 23:14
Skrzetuski   Witam! Mam pytanie. Która biografia Czarnieck...   1/03/2011, 17:22
drab   Witam. Najlepsza odpowiedź ,to kupić obie .Biogra...   2/03/2011, 0:11
Skrzetuski   Witam. Najlepsza odpowiedź ,to kupić obie .Biogra...   2/03/2011, 6:54
Skrzetuski   Czołem! Czy ktoś widział w jakiejś internetow...   13/09/2011, 17:50
Radosław Sikora   Tutaj jest wydanie, ale z 1859 r.   13/09/2011, 18:06
Skrzetuski   Czołem! Nie spodziewałem się tak szybkiej o...   13/09/2011, 18:12
Miuti   Kiedy pan Czarniecki dzielnie bronił Krakowa przed...   9/10/2011, 22:39
Miuti   A o rabunkach w Krakowie pisze Kersten w Czarnieck...   11/10/2011, 21:23
drab   Witam. No cóż wszyscy wiemy jak płacono wówczas ...   7/01/2012, 3:02
Miuti   Kamieniczne też trzeba bylo wydusić z mieszczan......   10/01/2012, 13:26
Radosław Sikora   Swoją drogą, polecam książkę "Żołnierz swaw...   10/01/2012, 15:09
xiążę Korecki   To logiczne. Do połowy XVII wieku nie toczono na ...   10/01/2012, 16:01
Radosław Sikora   Tak, to logiczne. Ale wojna to nie jedyny moment, ...   10/01/2012, 16:46
xiążę Korecki   Tylko że w tej okolicy pierwsze większe przemarsze...   10/01/2012, 16:52
Radosław Sikora   Przed, nie po. Po traktacie w Żórawnie Sobieski ...   10/01/2012, 17:02
Kadrinazi   Z niemieckiego 'Jahrgeld', była to roczna ...   11/01/2012, 15:02
indigo   Dodatkowo mogła się trafić premia - np. Stanisław ...   11/01/2012, 16:19
Skrzetuski   Czołem! No to może Szanowny Kolega swój pog...   12/01/2012, 15:40
Miuti   Sęk w tym, że wspomniani przeze mnie żołnierze Cza...   24/01/2012, 0:52
Skrzetuski   Czołem! A od kiedy jedno wyklucza drugie? :...   24/01/2012, 8:02
Miuti   Prawdziwy patriota nie krzywdzi tych, których wini...   24/01/2012, 9:24
Skrzetuski   Czołem! To teraz podaj, proszę, cechy siede...   24/01/2012, 9:26
Radosław Sikora   Oczywiście, że dzisiejszych norm etycznych nie m...   24/01/2012, 10:11
Skrzetuski   Czołem! Ale ja nawet nie próbuję go usprawi...   24/01/2012, 10:25
2 Strony  1 2 >

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej