Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> II RP: system podatkowy
     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 12/10/2008, 11:33 Quote Post

Właśnie w oparciu o rocznik satystyczny z 1936r. porównuję system podatkowy II RP z aktualnie istniejącym w III lub IV RP ( ja osobiście wole III )
I pytanie:
- czy ktoś z Was wie coś więcej o podatku przemysłowym od obrotu ?
W/d moich wyliczeń było to od 1,2% do 1,6% ustalonego obrotu.
Z tym że jak podstawa opodatkowania mógła wynosić w 1935r aż 17 mld zł?
Przecież nasz przemysł nie mógł wyprodukować towaru za taką kwotę.


Czy był to podatek obciążający majątek przedsiębiorstwa czy jakaś "pierwotna" wersja VAT-u ?


tadato





 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Watta
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 438
Nr użytkownika: 20.820

Stopień akademicki: Technik Mechanik ;)
Zawód: rencista
 
 
post 12/10/2008, 12:52 Quote Post

Chętnie cię wspomogę wiedzą. Otóż przemysł tzw duży (przed wojną działalność gospodarcza była podzielona na 6 czy 7 kategorii, świadectw przemysłowych, czy handlowych w zależności od liczby zatrudnionych i masz to chyba w swoim roczniku) miał 6,439 mld zł i to bez górnictwa i hutnictwa. Do tego trzeba dodać rzemiosło w którym istniało ponad 300 tyś zakładów rzemieślniczych. PKB Polski w drugiej połowie lat 30-tych szacuje się na ok 18 mld zł więc obrót w gospodarce można założyć na na poziomie co najmniej 30 mld zł, jeśli na rolnictwo by przypadło ze 60% to reszta gospodarki dała by ok 12 mld zł. Dokładnych danych to nie ma, można sobie szacować orientacyjnie cyfra 18 mld PKB też nie jesr pwna, szacunki się wahahaja przeciez do ok 25 mld zł, więc twoje założenie że obrót w ogólnie pojetym przemyśle razem z handlem i usługami wyniósł 17 mld nie musi być złe. Co do rozmiaru podatku obrotowego średnio było to tak jak podajesz 1,2 - 1,6% od pbrotu z tym, że naliczano go w zależności od kategorii świadectwa przemysłowego o którym wyżej wspomniałem a dokładnych stawek dla poszczególnych kategorii nie znam.
W systemie podatkowym oczywiście istniał również podatek dochodowy w wymiarze 10% a od 1935 15% dodatek do tego podatku a od 1936 wprowadzono zamiast dodatku nową skalępodatkową która już objęła ów dodatek. Natomiast podatek majątkowy w II RP był wprowadzany okresowo tylko w celach zrównoważenia budżetu państwa, w latach 22 - 23, 33 i 37.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 13/10/2008, 12:28 Quote Post

Wielkie dzięki !
smile.gif
Ale nadal to nie pasuje:
Popatrz:
ten sam rocznik podaje:
pracowników w przemyśle
ok 1 100 tyś
wynagrodzenie - 3 500 mld
( bez pracowników administracj rządowej i rolników )
z innych danych wynika iż wydali na wyroby przemysłowe ok 20 % wynagrodzenia
mamy więc ok. 700 mln zł na zakup wyrobów przemysłowych wśród tzw "klasy robotniczej"
smile.gif
Wielu roliników co produkowało to zjadało.
Nie mieli więc możliwości zakupu wyrobów przemysłowych.
Brakuje więc ok. 16 300 mln zł wyrobów - kto je kupił?
Urzędnicy państwowi, kapitaliści i bogaci chłopi?
Niemożliwe.
Chyba że te 17 mld to obrót przemysłu kupującego wyroby przemysłowe ( np: surowce )
Zastanawiam się nad pewnym pomysłem
Otóż co by się stało gdyby wprowadzona - podatek od wartości dodanej - czyli jakąś pierwotną wersje VAT-u
Np: 3% do wszystkich wyrobów przemysłowych lub i przemysłowych i rolniczych.
A następnie tą kwotę przeznaczono na zbrojenia.
smile.gif
Czy "pseudo" 3 % VAT od 1928 do 1939r - dałby kwotę 10 mld zł na zbrojenia?
smile.gif

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Watta
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 438
Nr użytkownika: 20.820

Stopień akademicki: Technik Mechanik ;)
Zawód: rencista
 
 
post 13/10/2008, 17:08 Quote Post

Co do konkretnych danych, przeglądam teraz historię gospodarczą Polski i wypatrzyłem dokładnie taką rzecz.
Przemysł duży tzn w katergoriach chyba i - IV zatrudnienie 883,6 w 1937r
Rezemosło (dość czarna dziura gospodarki międzywojennej) w 373 tyś warsztatów (plus co najmniej 50tyś nielegalnych) pracowało ok 750 tyś ludzi, ile dokładnie, nikt nie wie. To jest w sumie 1123,6 tyś ludzi, teraz, PKP, Poczta, Monopole, Administracja i cała reszta.
Rzemiosło ok 35r miało też ok (wszystkie dane jak widać są "około" wink.gif ) 3 mld zł.
Widać z tego, że sam przemysł i rzemisło bez hut, kopalni, PKP, Poczty, Monopoli dawał już 10 mld obrotu (patrz mój poprzedni post).
Co do VAT - u to ten podatek pochodzi z krajów anglosaskich o ile sie nie mylę i jego wprowadzenie w Polsce już wtedy mozna tylko rozważać teoretycznie raczej. Spróbuję. Nie wiem jaka metodologię przyjąć, spróbuję na chłopski rozum. Biorę aktualny rocznik statystyczny do ręki, mamy główną stawkę VAT 22%. PKB Polski w 2007r 1 060,03 mld zł VAT przyniósł budżetowi 96,35 mld zł czyli ofektywna stawka to 9,1 %.
Stosując jakieś podstawowe proporcje i przyjmując PKB II RP na 18 mld zł to 3% VAT dałby ok 220 mln rocznie. Czyli na 10 mld zł trzeba by zbierać przez 45 lat wink.gif Druga RP trwała 20 i po ptokach.

Podsunę ci jeszcze coś co znalazłem. Otóż majątek narodowy Polski w 1930r wynosił po potrąceniu niewielkich zobowiązań zagranicznych 137 mld zł z czego na rolnictwo przypadało 46,9%, przemysł 30,2%, budynki nierolnicze 13,3%, komunikację 4,5% ni reszta na inne składniki. Zwróć uwagę, że już sama amortyzacja tego majątku wymagała ok 6 - 8 mld zł inwestycji rocznie a więc, pieniędzy, materiałów i wyrobów przemysłowych. Szacunku tego dokonał w 1930r Bohdan Dederko i jak zwykle w II RP nie jest to jedyny szacunek ale w innych wartości są dość podobne.

Jak bedziesz miał jakieś ciekawe dane na ten temat to sie podziel jeśli możesz bo gospodarka II RP również mnie interesuje. Niestety mnie sie nigdy nic nie zbilansowało w obliczeniach do końca tak jak należy, brak dokładych danych niestety. Życze powodzenia w dociekaniach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 14/10/2008, 6:31 Quote Post

Wielkie dzięki za wyliczenia smile.gif
Jak usiądę w domu powpisuje co ciekawsze dane z rocznika.
QUOTE
Stosując jakieś podstawowe proporcje i przyjmując PKB II RP na 18 mld zł to 3% VAT dałby ok 220 mln rocznie


Wiesz 220 mln zł rocznie to też potęga
dodaj do tego od 150 do 200 mln z budżetu MSWoj a przeznaczonych na zakupy uzbrojenia mamy okrągłą sumkę 370-440 mln zł rocznie na zakup uzbrojenia i wyposażenia.
Zakładam że pomysł powstaje gdzieś ok. 1924r w czasie reformy Grabskiego, a wprowadzony jest w życie ok 1927r ( po przewrocie majowym )
Mamy więc 12 lat x średnio 405 mln rocznie = mamy 4 860 mln zł dodaj do tego 1 240 mln z realnego FON-u z lat 1936-39.
Mamy 6 100 mld na zakup uzbrojenia i wyposażenia ( przeliczeniowo 305 brygad pancerno-motorowych z paliwem i amunicją na 6 miesięcy wojny )
smile.gif
3% VAT to niespecjalnie wielkie obciążenie dla społeczeństwa - a 305 brygad to duży atut

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 25/10/2008, 15:00 Quote Post

Watta mam pytanie.
smile.gif
Czy może orientujesz się jak naliczano:
Podatek przemysłowy?
Kto ponosił koszty podatku - przemysłowcy czy konsumenci?
Nie potrafie znaleść nic o konstrukcji i ściągalności tego podatku

Jeżeli coś wiesz - proszę napisz

pozdrawiam

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Watta
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 438
Nr użytkownika: 20.820

Stopień akademicki: Technik Mechanik ;)
Zawód: rencista
 
 
post 25/10/2008, 16:42 Quote Post

Dokładnych stawek podatkowych podatku przemysłowego nie podam ci bo nie mam takich danych niestety. W 1923r uchwalono ustawę o podatku przemysłowym ze stawką 2% ale nie wiem czego, chyba obrotu, nie wiem jak długo obowiązywała (sądzę że najwyżej rok) jednak wiem, że w 1936 zmieniono wiele ustaw podatkowych a tu szczegółów nie mam. Poza tym ciągłe grzebanie w ustawach podatkowych i mętlik w nich nie jest tylko chorbą III RP ale i II RP też, chore podatki to to taka ogólna nasza polska choroba wink.gif W roczniiku statystycznym w przypisach nie ma? Spróbuj poszukać w Encyklopedii Guttenberga (reprint wyd Kurpisz o ile pamiętam). Tam jest oddzielny tom poświęcony hasłu "Polska" i dużo ciekawych danych z końca lat 20-tych o ile pamiętam rodzaje podatków i ich stawki są tam podane.
Ja ze swej strony mogę ci podać np takie dane ogólne:
Prychody budżetu pańswa w roku 38/39 2474 mln zł
z czego:
- Podatki bezpośrednie 43,8%
- Podatki pośrednie 10,0%
- Cła 7,1%
- Opłaty stemplowe 4,3 %
- Monopole 33,7%
Wydatki budźetowe w roku finansowynm 38/39 2458 mln zł, czyli saldo dodatnie budżetu wyniosło 16 mln zł
Dane są wg parytetu złotego z 1927r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.660
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 25/10/2008, 16:43 Quote Post

Chodzi chyba o to, że podatek obrotowy dotyczy każdej fazy obrotu - od surowca przez półfabrykaty, produkt gotowy i tak dalej. Obciąża wszystkich kolejnych uczestników obrotu , zatem ów składnik PKB jakim jest produkcja przemysłowa (w tym konkretnym wypadku) opodatkowany jest kilkakrotnie. W związku z powyższym podstawa opodatkowania nie była tak wysoka tylko tyle razy mniejsza ile istniało faz opodatkowania . Ponadto podatek obrotowy w przeciwieństwie do VAT jest podatkiem cenotwórczym (nie jest odliczalny w kolejnych fazach obrotu.

W przypadku VAT-u generalnie obciążony jest nim tylko i wyłącznie konsument finalny , dla uczestników obrotu jest podatkiem obojętnym.
 
User is online!  PMMini Profile Post #8

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 26/10/2008, 16:09 Quote Post

QUOTE
Wydatki budźetowe w roku finansowynm 38/39 2458 mln zł, czyli saldo dodatnie budżetu wyniosło 16 mln zł
Dane są wg parytetu złotego z 1927r.

Jesteś pewny że w 1939 mieliśmy nadwyżkę budżetową?

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Watta
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 438
Nr użytkownika: 20.820

Stopień akademicki: Technik Mechanik ;)
Zawód: rencista
 
 
post 26/10/2008, 17:33 Quote Post

Mam dane ze wszystkich lat 30-tych i tak z nich wynika.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 27/10/2008, 8:02 Quote Post

Mam dane tylko do 1935r
Mam prośbę:
jeżeli możesz wpisz podpać mi wpływy i wydatki z budżetu w latach 36,37,38 i 39.

Jestem w szoku - 1939r - wojna za pasem a my mamy kase na plusie

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 27/10/2008, 8:51 Quote Post

QUOTE
Wiesz 220 mln zł rocznie to też potęga


Czy ja wiem ? Jest to zaledwie 1/3 tego co dostawało rocznie WP po targach GISZ z min. Kwiatkowskim z tzw. "środków pozabudżetowych" (przypominam, iż w/g planu KSUS postulowano potrzebną sumę na zbrojenia w wys. 1,5 mld. rocznie ...).

QUOTE
Wydatki budźetowe w roku finansowynm 38/39 2458 mln zł, czyli saldo dodatnie budżetu wyniosło 16 mln zł


? Po 3 latach od wyjścia z kryzysu mieliśmy aż tak wysokie saldo dodatnie ???
 
Post #12

     
Watta
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 438
Nr użytkownika: 20.820

Stopień akademicki: Technik Mechanik ;)
Zawód: rencista
 
 
post 27/10/2008, 14:12 Quote Post

Wedle życzenia:
Rok Dochody Wydatki Deficyt lub nadwyżka
1925 2 196 2 555 -359
1926/27 2 135 1 975 160
1927/28 2 771 2 556 215
1928/29 3 008 2 841 167
1929/30 3 031 2 992 39
1930/31 2 750 2 814 -64
1931/32 2 261 2 467 -206
1932/33 2 000 2 245 -245
1933/34 1 860 2 231 -371
1934/35 2 115 2 176 -61
1935/36 1 958 2 221 -263
1936/37 2 217 2 213 4
1937/38 2 432 2 411 21
1938/39 2 474 2 458 16

Kwoty w mln zł. Dane wg parytetu złotego z 1927r. W roku budżetowym 1934/35 w dochodach zawarta jest kwota 175 mln zł z Pozyczki Narodowej, Rok budżetowy dla większości lat od od 1IV do 31 marca roku następnego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 28/10/2008, 9:57 Quote Post

3 ostatnie lata przed wojną i 41 mln a plusie?
Pamiętając o tym że ponad 2 mld topimy w COP-ie.
Maksymalny deficyt budżetowy to 371 mln zł z lat 1933/34.

Naprawdę nie przygotowywaliśmy się do wojny

tadato

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Rothar
 

Primus Lictor
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 176

Krzysztof Bylinowski
Stopień akademicki: mgr nauk ekonom.
 
 
post 28/10/2008, 19:51 Quote Post

QUOTE(tadato @ 28/10/2008, 10:57)
3 ostatnie lata przed wojną i 41 mln a plusie?
Pamiętając o tym że ponad 2 mld topimy w COP-ie.
Maksymalny deficyt budżetowy to 371 mln zł z lat 1933/34.

Naprawdę nie przygotowywaliśmy się do wojny
*



Nie do końca. W ostatnich latach przed wojną zaciągano wyraźne pożyczki wewnętrzne i w trochę mniejszym stopniu zagraniczne co tuszowało fakt, że takiej nadwyżki w normalnych warunkach faktycznie by nie było. Wpływy te nie wynikały z prostego poboru podatków i wpływów od monopoli/administracji.

Myślę, że szukając dziury w całym można spojrzeć na wykorzystanie środków gromadzonych w ramach FON-u. Do września 1939 olbrzymiej masy depozytów w postaci metali szlachetnych i kosztowności nie wykorzystano. Olbrzymią ilość przetransportowano do Bukaresztu. Również kasa wojska do końca istnienia II RP wykazywała nadpłynność, dysponowała dużą ilością wolnej gotówki, lokując ją okresowo w bankach na lokatach.

Korzystając, że mam pod ręką dane o wpływach podatkowych za ostatnie lata II RP to pozwolę je w ramach dyskusji zamieścić (w mln zł.):

WPŁYWY PODATKOWE BUDŻETU II RP

ROK (1929/30 - 1935/36 - 1936/37 - 1937/38 - 1938/39)

Dochód 3029 / 1921 / 2217 / 2432 / 2474
W tym:
Podatek gruntowy 51 / 56 / 60 / 59 / 58
Podatek od nieruchomości 46 / 74 / 82 / 86 /88
Podatek przemysłowy 346 / 172 / 225 / 262 / 301
Podatek od kapitałów i rent 17 / 4 / 5 / 5 / 5
Podatek dochodowy 277 / 192 / 246 / 279 / 343
Podatek majątkowy 40 / 25 / 14 / 13 /2
Podatek nadzwyczajny 78 / 54 / 19 / 19 / 20
Podatki pośrednie 193 / 175 / 182 / 192 / 214
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej