Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tron Karola Wielkiego, Na ile prawdopodobne są słowa kronikarza
     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 1/07/2010, 18:32 Quote Post

Chciałby zwrócić uwagę, że na ten temat jest juz na forum temat choć dotyczy on trochę innego zagadnienia:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...4295&hl=ademara
Zwróćcie uwagę zwłaszcza na moje posty 32 i 34 w tym temacie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 1/07/2010, 19:21 Quote Post

Echhhh, rzeczywiście było coś na ten temat. Mnie jednak zaintrygowały w tej całej polemice moje, hmmm, idee fix (!!!), a może nie idee fix...? tongue.gif
Hm, znowu zaintrygowała mnie też kwestia tej całej tajemniczości "penetracji" grobu Karola Wielkiego. Zdzierają posadzkę - tutaj Belfer historyk twierdził, że są to dowody na to, że było to włamanie. No ale z drugiej strony (patrząc raczej od strony technicznej), chyba nie było innego wyjścia jak tylko wejście przez brutalnie rozkutą posadzkę. smile.gif Następnie, czy Otton III Cesarz rzymsko-niemiecki, pierwsza osoba koronowana w Europie, potomek "ojca Europy średniowiecznej" etc. etc. etc., bałby się, czy też uważał, że dokonuje niemalże świętokradztwa??? A może ograbianie zwłok, przede wszystkim monarszych, nawet przez taką personę jaką był Otton III, to było coś niepożądanego??? Czy może Thietmar jako duchowny, widział w tym niegodziwy proceder, ale będąc przychylnym cesarzowi, napisał, iż wejścia do grobu, czy też zdarcia posadzki akwizgrańskiej katedry dokonane było w tajemnicy, czym dał wyraz swojego rodzaju delikatnego skarcenia młodego cesarza??? A może Ottonowi III, poprzez swoje korelacje, należały się „fanty” znalezione w grobowcu swego wielkiego poprzednika??? Może włamanie się, jak chce tego Belfer historyk, do grobu Karola Wielkiego, traktowane było przez Ottona i jego świtę jako coś w rodzaju misji, pielgrzymki, czy tez wyprawy, która w połączeniu z ideologią, która nie była obca cesarzowi (uniwersalizm europejski), miała tylko dopomóc w jej realizacji, ale też pokazać, że oto „Otton III cesarz rzymsko-niemiecki trzymający w ręku atrybuty Wielkiego Karola jest pełnoprawny, by realizować swoją międzynarodową koncepcję, której nieodłączonymi elementami jest Germania, Galia, Italia i Sclavinia. W ten to też sposób Cesarz będąc niewątpliwie zwornikiem połączenia tych krain, a insygnia/atrybuty należące do Karola Wielkiego staną się ukoronowaniem tych działań”??? (!!!) wink.gif

Echhhh, to mi się napisało… biggrin.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 1/07/2010, 22:28 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 1/07/2010, 20:21)
Echhhh, to mi się napisało… biggrin.gif
*


A no właśnie! W naszej historiografii przypisuje się Ottonowi III rolę twórcy i wykonawcy koncepcji Renovatio Imperii Romanorum, zapominając, że w roku 1000 Otto był tak naprawdę tylko 17-to letnim młodzianem, opryszczkowym rudzielcem, niezdolnym do wypracowania a tym bardziej realizacji nowatorskich idei. Te wszystkie idee i decyzje, które przypisuje się Ottonowi Rudemu, to tak naprawdę koncepcje wypracowane wcześniej i realizowane przez jego otoczenie – dwór nawiedzonego młodzieńca, łatwego do manipulacji i sterowania „z tylnego siedzenia”. Otto nie był ani zdolny, ani uprawniony do tworzenia i podejmowania decyzji, koncepcji, które są mu przypisywane. Pytanie tylko, kto sterował Ottonem? Wszystko wskazuje na kościół i Gerberta d"Aurillac, no ale też musiała być w jego bliskim otoczeniu „grupa prowadząca”.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 1/07/2010, 22:43 Quote Post

QUOTE(jdel @ 1/07/2010, 23:28)
A no właśnie! W naszej historiografii przypisuje się Ottonowi III rolę twórcy i wykonawcy koncepcji Renovatio Imperii Romanorum, zapominając, że w roku 1000 Otto był tak naprawdę tylko 17-to letnim młodzianem, opryszczkowym rudzielcem, niezdolnym do wypracowania a tym bardziej realizacji nowatorskich idei. Te wszystkie idee i decyzje, które przypisuje się Ottonowi Rudemu, to tak naprawdę koncepcje wypracowane wcześniej i realizowane przez jego otoczenie – dwór nawiedzonego młodzieńca, łatwego do manipulacji i sterowania „z tylnego siedzenia”. Otto nie był ani zdolny, ani uprawniony do tworzenia i podejmowania decyzji, koncepcji, które są mu przypisywane. Pytanie tylko, kto sterował Ottonem? Wszystko wskazuje na kościół i Gerberta d"Aurillac, no ale też musiała być w jego bliskim otoczeniu „grupa prowadząca”.

No tak, to rzeczywiście cenna uwaga! Niejako analogiczna, przepraszam od razu za wtręt zupełnie nie z tych czasów, kiedy to młodemu Tutenchamonowi przypisuje się wprowadzenie na nowo starej wiary w wielobóstwo, po kilkonastoletniej obecności w świecie duchowym Egiptu wiary w jedynego boga Atona, a to wszystko za sprawą Echnatona. Tutaj tak samo podnosi się kwestie, że Tutem musiał ktoś kierować. No właśnie kto? A no Aj, Horemheb czy Maja jako trzej najwyżsi dostojnicy w państwie. I jak powiadam, analogicznie było z Ottonem III Rudym, który (sorry) niespełna osiemnastoletni gówniarz podejmował się tak poważnego zadania jakim było Renovatio... No ale tutaj, ale i przy Tutenchamonie, pojawi się problem: czy jako władcy nie mają pierwszeństwa? Kto w państwie był najważniejszą personą? I wreszcie, kogo historia zapamięta bardziej? My historycy, czy historią zajmujący się hobbystycznie, będziemy wiedzieć o genialnych doradcach monarchów, ale zobligowani będziemy do wspominania w pierwszej kolejności władcę oraz te wydarzenia, które działy się za jego czasów, w 99.9% jemu przypisywanych właśnie jemu, jeśli rzecz jasna dotyczyła bezpośrednio rządów, dworu, atmosfery międzynarodowej etc.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej