Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 >

Hadar Napisane: 19/02/2017, 21:27


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@Rkinis Raindi

A czy archeologia mówi nam cokolwiek w miarę pewnego o trasach migracji plemion, które cały czas wałkujemy w tym wątku?...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1626750 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 19/02/2017, 18:58


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@Rkinis Raindi

To absolutnie nie jest tak, że chcę udowodnić z góry założoną tezę. Po prostu w ostatnim czasie zaczęło mnie interesować historia ludów i plemion słowiańskich między Karpatami, Dunajem i Sawą (a nawet Adriatykiem) i powiedzmy Innem między VI a X wiekiem oraz ich przynależność do poszczególnych gałęzi Słowiańszczyzny... Bo ogólnie te ludy, ze względu na Awarów, Węgrów, Niemców i Rumunów wydają zupełnie zapomniane i w sumie chyba nie ma wielu polskojęzycznych bądź anglojęzycznych ...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1626687 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 19/02/2017, 17:48


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@GniewkoSynRybaka

Ja oczywiście zdaję sobie sprawę, że różnicowanie na Słowian Zachodnich, Wschodnich i Południowych jest dużo późniejsze niż VI-IX wiek, aczkolwiek nie można wykluczyć, że pewne różnice mogły występować już na samym początku (jak nie wcześniej) ekspansji Słowian i po prostu coraz bardziej się pogłębiały wraz z przeszkodami natury geograficzno-politycznej.

Weźmy np. hasło Carantanians na anglojęzycznej Wikipedii, które powołuje się na wiele źródeł, tylko że są w jakimś słowiańs...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1626668 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 18/02/2017, 23:13


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


Oooo i jeszcze taka ciekawostka (trochę się zbiegająca z pytaniami do tej mamy "Slavic Groups in Balkans"... Aczkolwiek ja zupełnie nie znam słowackiego, więc nie jestem w stanie jednoznacznie legendy rozczytać. Ktoś na Facie pisał, że to najdalszy zasięg Słowian Panońskich, ale ja takiej pewności nie mam:

[img]http://www.numizmatici-trencin.sk/wp-content/uploads/2015/03/9-053UPR.jpg[/img]

źródło: [url=http://www.numizmatici-trencin.sk/vznik-prvej-slovenskej-republiky-a-jej-monetarna...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1626467 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 18/02/2017, 22:53


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@GniewkoSynRybaka
@Rkinis Raindi

Proszę o wybaczenie mojej ignorancji, na językoznawstwie się w ogóle nie znam, historią interesuję się amatorsko. Więc z ciekawości czasami dopytuję o różne rzeczy, aczkolwiek niewielkie mam pojęcie o tych wszystkich faktach językowych.

W każdy razie, w różnych źródłach czytałem, że ze wszystkich języków południowosłowiańskich to właśnie język słoweński i język kajkawski (któremu ponoć jest bliżej do słoweńskiego niż chorwackiego i coraz częściej kajkawski grup...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1626455 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 15/02/2017, 22:58


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


Tak sobie czytam różne dyskusje i dochodzę do wniosku, że język słoweński i język kajkawski były continuum z językiem czeskim, morawskim i słowackim, tylko że to continuum zostało zerwane i język słowiański i kajkawski uległy południosłowianizacji. Wskazywałoby na to bardzo wiele naleciałości zachodniosłowiańskich na języku słoweńskim i kajkawkim.

Co o tym myślicie?

[url=https://forum.wordreference.com/threads/slovenian-as-a-south-slavic-language.746470/]https://forum.wordreference.com/threa...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1625563 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 18/01/2017, 20:27


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@Alexander Malinowski 3

No mnie najbardziej zdziwiło zakwalifikowanie Chorwatów i Antów jako Słowian Zachodnich......
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1615712 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 18/01/2017, 14:57


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


Znalazłem teraz taką mapkę przedstawiającą podział na Słowian Zachodnich, Wschodnich i Południowych w VII i VIII wieku - co o niej myślicie?

[img]http://www.imninalu.net/Myths_files/BalkanSlavs.jpg[/img]

źródło: [url=http://www.imninalu.net/myths-Vlach.htm]http://www.imninalu.net/myths-Vlach.htm[/url]...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1615575 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 9/01/2017, 0:17


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@Latene

O ile tylko te plemiona które przywędrowały na Bałkany przez Bramę Morawską już wcześniej się nie wyodrębniły od dzisiejszych Słowian Zachodnich. Tzn czy mamy pewność, że Słowianie na Bałkanach, którzy przywędrowali przez Bramę Morawską należeli do tych samych plemion co Ci, którzy się osiedlali Na wschód od Bugu i na północ od Dunaju, czy może przywędrowali ze wschodu okrężną drogą?

W ogóle na kiedy datujemy wyodrębnienie się z ogółu Słowian poszczególne trzy gałęzie - Południowych, W...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1612432 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 8/01/2017, 18:15


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@kmat

No właśnie chciałbym mniej więcej ustalić, co było tą granicą/barierą.



@Rkinis Raindi

Segedyn to nazwa polska, Węgrzy to miasto nazywają Szeged.

Z angielskiej Wiki:

"The name Szeged might come from an old Hungarian word for corner (szeg), pointing to the turn of the river Tisza that flows through the city. Others say it derives from the Hungarian word sziget which means 'island'. Others still contend that szeg means 'dark blond' (sötétszőkés) – a reference to th...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1612337 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 7/01/2017, 23:44


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@Stilicho

Ale ma na myśli zwarte osadnictwo, to znaczy całe wioski [b]zachodnio[/b]słowiańskie albo zauważalny udział ludności [b]zachodnio[/b]słowiańskiej na danym terenie. To że jakaś jedna rodzina zawędrowała do Neapolu czy Marsylii mnie niezbyt obchodzi xD

@Rkinis Raindi

Tylko że Vác, Tata czy Ostrzyhom to północne Węgry i to jest bardzo logiczne, że swego czasu było tam dużo ludności [b]zachodnio[/b]słowiańskiej. Aczkolwiek mapa 3) ( [url=https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/2e...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1612062 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 7/01/2017, 18:49


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


W jaki sposób jesteś w stanie weryfikować genetycznie różnice między Słowianami południowymi i zachodnimi? <_< Wydawało mi się, że to głównie różnice lingwistyczno-kulturalne......
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1611954 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 7/01/2017, 18:28


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@Alexander Malinowski 3

"The settlement of the Eastern Alps region by early Slavs took place during the 6th to 8th centuries. It is part of the southward expansion of the early Slavs which would result in the characterization of the [b]South Slavic[/b] group, and would ultimately result in the ethnogenesis of the modern Slovene people. The Eastern Alpine territories concerned comprise modern-day Slovenia and large parts of modern Austria (Carinthia, Styria, East Tyrol, Lower Austria and pa...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1611942 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 7/01/2017, 17:35


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@Alexander Malinowski 3
Osadnictwo ZACHODNIOsłowiańskie w Tyrolu? To aż mi się absurdalne wydaje... Dotychczas myślałem, że osadnictwo zachodniosłowiańskie nie przekraczało Dunaju, a Tyrolu to jeszcze kawał drogi... :v

@Rkinis Raindi

Północna Panonia aż po Balaton - to ma jakiś sens, masz coś więcej na ten temat?

Ale mapa nr 3) dużą część Węgier Właściwych zaznacza jako osadnictwo zachodniosłowiańskie, co zaś przeczyłoby o tym co napisałeś o pochodzeniu nazwy Peszt

@Latene

Tak wiem, że ist...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1611916 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 6/01/2017, 20:16


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


Przypuszczam, że są jakieś utarte czynniki na podstawie których się wyróżnia Słowian zachodnich, południowych i wschodnich. Co prawda tych utartych czynników nie znam, ale chodzi mi o podział wedle nich. ;p ;)...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1611667 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 6/01/2017, 19:35


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


Hej,

mam takie pytanie. Przeglądając co mi Google obrazy wyrzuci trafiłem na trzy następujące mapy (o nieznanych mi źródłach):

1) [url=http://www.piastowie.kei.pl/piast/mapy/1.jpg]http://www.piastowie.kei.pl/piast/mapy/1.jpg[/url]
2) [url=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/West_slavs_9th-10th_c..png]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...9th-10th_c..png[/url]
3) [url=https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/2e/e1/94/2ee1943f592e41e4a17a7d736195c946.jpg]https://s-m...
  Forum: Słowianie i Węgrzy · Podgląd postu: #1611656 · Odpowiedzi: 50 · Wyświetleń: 3.610

Hadar Napisane: 30/11/2016, 1:21


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


Litwini bez pomocy Polaków na wschodzie ponosili już tylko straty, ostatnia ofensywa litewska - bitwa nad Worsklą - została rozgromiona, a Korona nawet nie kiwnęła palcem.

Możnowładcy Litewscy to byłby najprawdopodobniej największy oporowy, ale pewnie byliby do przekupienia za przywileje i ochronę granic na wschodzie (jak w podczas Unii Lubelskiej)....
  Forum: Rzeczpospolita Obojga Narodów ogólnie · Podgląd postu: #1599722 · Odpowiedzi: 89 · Wyświetleń: 4.945

Hadar Napisane: 30/11/2016, 1:10


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


[quote=Prawy Książę Sarmacji,30/11/2016, 1:52]Oj tam oj tam, chwały pogromcy pogan mu się zachciało a Wy go tak od razu ganicie ;)
*

[/quote]

Jakby pobił Tatarów to też by był pogromcą pogan ;)...
  Forum: Rzeczpospolita Obojga Narodów ogólnie · Podgląd postu: #1599720 · Odpowiedzi: 21 · Wyświetleń: 511

Hadar Napisane: 30/11/2016, 1:03


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@Prawy Książę Sarmacji

Właśnie za największy problem Korony i WKL Jagiellonów dopatruję się słabości tej unii personalnej, zaś przyczyny dlaczego nie doszło do unii realnej upatruję w braku dziedziczności tronu polskiego.

Raczej miałem na myśli jakby Władysław II Jagiełło bądź Kazimierz IV Jagiellończyk wytargowali dziedziczny tron w zamian za inkorporację WKL albo coś na wzór Unii Lubelskiej. Jasne, że gdyby nie wcześniejsza elekcyjność tronu Korony to najprawdopodobniej Jagiellonowie nigdy b...
  Forum: Rzeczpospolita Obojga Narodów ogólnie · Podgląd postu: #1599718 · Odpowiedzi: 89 · Wyświetleń: 4.945

Hadar Napisane: 30/11/2016, 0:45


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@Kadrinazi

W takim razie Władysława IV należy uznać za wariata :v -_-...
  Forum: Rzeczpospolita Obojga Narodów ogólnie · Podgląd postu: #1599712 · Odpowiedzi: 21 · Wyświetleń: 511

Hadar Napisane: 30/11/2016, 0:34


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@Kadrinazi

Może masz rację, nie jestem strategiem. Bardziej miałem na myśli odwrócenie uwagi Ottomanów od Chanatu. ;P A plan Koniecpolskiego rzeczywiście wydaje mi się racjonalny i szkoda, że nie został wdrożony. :/...
  Forum: Rzeczpospolita Obojga Narodów ogólnie · Podgląd postu: #1599709 · Odpowiedzi: 21 · Wyświetleń: 511

Hadar Napisane: 30/11/2016, 0:30


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@Prawy Książę Sarmacji

Gdy pisałem o odpuszczeniu sobie obydwu tronów miałem na myśli Jagiellonów przed Zygmuntem I, który słusznie zrobił, że je odpuścił.

Co do odzyskania Śląska - nic takiego nie pisałem, miałem raczej na myśli uznanie przez Habsburgów praw Korony do odziedziczenia poszczególnych księstw śląskich na wypadek wygaśnięcia tam dynastii - IMHO do wytargowania w połowie XV wieku, ale czy rzeczywiście udałoby się przyłączyć któreś księstwa śląskie do Korony to ja bym się tak nie g...
  Forum: Rzeczpospolita Obojga Narodów ogólnie · Podgląd postu: #1599707 · Odpowiedzi: 89 · Wyświetleń: 4.945

Hadar Napisane: 30/11/2016, 0:20


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@Prawy Książę Sarmacji

Dlatego plan ataku na Chanat Krymski z poparciem Hospodarstwa Mołdawskiego, Hospodarstwa Wołoskiego i Księstwa Siedmiogrodzkiego, które próbowałyby zrzucić jarzmo ottomańskie w trakcie, gdzie Imperium Ottomańskie prowadziła wojnę z Wenecję uważam za jak najbardziej realny i pożądany (zwłaszcza, że od pewnego momentu Habsburgowie mogliby się jeszcze zaangażować i otworzyć trzeci front z Ottomanami).

Próby podporządkowywania sobie Hospodarstwa Mołdawskiego, Hospodarstwa Wo...
  Forum: Rzeczpospolita Obojga Narodów ogólnie · Podgląd postu: #1599702 · Odpowiedzi: 21 · Wyświetleń: 511

Hadar Napisane: 30/11/2016, 0:07


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@Kadrinazi

80 tys? O.o To żeby proporcje były zachowane, to Rzeczpospolita powinna wystawić 160-240 tys. xD

Aczkolwiek 30 tys. ze strony Hospodarstwa Mołdawskiego, Hospodarstwa Wołoskiego i Księstwa Siedmiogrodzkiego to chyba było wykonalne. :P...
  Forum: Rzeczpospolita Obojga Narodów ogólnie · Podgląd postu: #1599695 · Odpowiedzi: 21 · Wyświetleń: 511

Hadar Napisane: 29/11/2016, 21:16


I ranga
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: 5/06/2008, 15:16
Nr użytkownika: 46.211


@JanKazimierzWaza

Zgadza się, to był problem, ale z kim jak z kim, ale akurat z Habsburgami bylibyśmy w stanie dogadać - wystarczyło odpuścić trony w Czechach i na Węgrzech - z punktu widzenia Korony, WKL czy później Rzeczpospolitej - niewiele takie unie nawet nie personalne, ale dynastyczne wnosiły. Pewnie dałoby się nawet wytargować uznanie przez Habsburgów praw Korony do Śląska w zamian za poparcie Habsburgów w dążeniu do objęcia tronów w Czechach i na Węgrzech. <_< Znów problemem był...
  Forum: Rzeczpospolita Obojga Narodów ogólnie · Podgląd postu: #1599647 · Odpowiedzi: 89 · Wyświetleń: 4.945

2 Strony  1 2 >

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej