Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Powstanie przeciwko Herakliuszowi, Bunt Żydów przeciw Bizancjum
     
Nicefor II Fokas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 149
Nr użytkownika: 78.818

Adam
 
 
post 3/08/2014, 14:07 Quote Post

W latach 613-617, podczas walk Bizantyjsko Perskich 602 - 628 doszło do powstania Żydów i przejęcia przez nich na 5 lat kontroli nad Jerozolimą. Tu rądzą się pytania. Czy wiecie może:
1. Kto dokładnie sprawował władzę i czy starała się ona upodobnić do tej z czasów dawniejszych np. czy próbowano wskrzesić ideę Sanhedrynu?
2. Czy został przywrócony kult świątynny i składano ofiay przewidziane w prawie? chociażby w "polowej wersji" jak to miało miejsce podczas powstania Bar-Kochby? Tak w ogóle co wtedy znajdowało się na miejscu dawnej Świątyni?
3. Jakie sankcje Herakliusz nałożył na zbuntowane miasto po odzyskaniu? Czy i tym razem ujawnił swoją niechęć do Żydów?

Z góry dzięki za odpowiedzi wink.gif

Ten post był edytowany przez Nicefor II Fokas: 3/08/2014, 14:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Nicefor II Fokas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 149
Nr użytkownika: 78.818

Adam
 
 
post 17/10/2014, 20:11 Quote Post

Ponawiam pytania... Czy ktoś ma wiedzę chociaż w temacie co się wtedy znajdowało na Wzgórzu świątynnym?? Czy istnieją jakieś badania odnoszące się do tezy, że meczet Al-Aksa powstał na bazie rzymskiej bazyliki?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 17/10/2014, 21:12 Quote Post

CODE

W latach 613-617, podczas walk Bizantyjsko Perskich 602 - 628 doszło do powstania Żydów i przejęcia przez nich na 5 lat kontroli nad Jerozolimą.

Być może kłopot z rozpoczęciem dyskusji w tym temacie jednak wynika z pewnej ogólnej nieścisłości. To właściwie nie Żydzi przejęli kontrolę nad Jerozolimą. Po prostu miasto w 614 r. zdobyli Persowie, których zdaniem źrodeł proweniencji bizantyńskiej mieli wspomagać Żydzi. Z literatury żydowskiej wiadomo, że żywili oni pewne nadzieje w związku z konfliktem, a wygrana perska miała doprowadzić do przywrócenia w Jerozolimie kultu religii mojżeszowej. Bizantyńczycy z perspektywy czasu pisali o okrucieństwach Persów i Żydów i o burzeniu kościołów. Czytałem kiedyś taką pracę Y. Stoyanova, Defenders of the True Cross, który stara się dane źródeł pisanych konfrontować z archeologią, i archeologicznie nie można stwierdzić jakiegoś masowego niszczenia kościołów ca. 614-628. Niestety nie znam się na topografii Jerozolimy i ewentualnych badaniach archeo w okolicy meczetu Al-Aksa, żeby podjąć się odpowiedzi na postawiony w poście poprzedzającym problem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Nicefor II Fokas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 149
Nr użytkownika: 78.818

Adam
 
 
post 17/10/2014, 21:46 Quote Post

QUOTE
Być może kłopot z rozpoczęciem dyskusji w tym temacie jednak wynika z pewnej ogólnej nieścisłości. To właściwie nie Żydzi przejęli kontrolę nad Jerozolimą. Po prostu miasto w 614 r. zdobyli Persowie, których zdaniem źrodeł proweniencji bizantyńskiej mieli wspomagać Żydzi. Z literatury żydowskiej wiadomo, że żywili oni pewne nadzieje w związku z konfliktem, a wygrana perska miała doprowadzić do przywrócenia w Jerozolimie kultu religii mojżeszowej. Bizantyńczycy z perspektywy czasu pisali o okrucieństwach Persów i Żydów i o burzeniu kościołów. Czytałem kiedyś taką pracę Y. Stoyanova, Defenders of the True Cross, który stara się dane źródeł pisanych konfrontować z archeologią, i archeologicznie nie można stwierdzić jakiegoś masowego niszczenia kościołów ca. 614-628. Niestety nie znam się na topografii Jerozolimy i ewentualnych badaniach archeo w okolicy meczetu Al-Aksa, żeby podjąć się odpowiedzi na postawiony w poście poprzedzającym problem.


Właśnie mam przed sobą "Dzieje Bizancjum" Ostrogorskiego, tam jest tylko wspomnienie o zdobyciu Jerozolimy, trzydniowym plądrowaniu i spaleniu kościoła Grobu Świętego z czasów Konstantyna Wielkiego.

Coś mi się kojarzy, że w książce "Bizancjum i jego armia 284-1081" Warrena Treadgolda było coś o tworzeniu temów w czasach wojen z Persją i związanym z tym "ukaraniu" terenów Palestyny i Egiptu (po odzyskaniu ich) za nielojalność, karą miało być nie zorganizowanie tam struktur temowych. Mogłoby z tego wynikać, że jakaś współpraca antybizantjska istniała pomiędzy Sasanidami a Żydami. Z tym, że lektura ta nie jest w moim wypadku zbyt świeża, może coś mieszam, czy to w ogóle było w tej książce confused1.gif Jutro postaram się sprawdzić wink.gif

QUOTE
Z literatury żydowskiej wiadomo, że żywili oni pewne nadzieje w związku z konfliktem, a wygrana perska miała doprowadzić do przywrócenia w Jerozolimie kultu religii mojżeszowej.


Czy mógłbym prosić o skierowanie do jakiejś konkretnej literatury/źródeł smile.gif

Ten post był edytowany przez Nicefor II Fokas: 17/10/2014, 23:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 18/10/2014, 13:04 Quote Post

Gdybyś miał dostęp do książki przeze mnie wspomnianej z 2012 r. Y. Stoyanova, Defenders and enemies of the True Cross. The Sasanian Conquest of Jerusalem in 614 and Byzantine Ideology of Anti-Persian Warfare, Wien 2011, to uprościłoby sprawę, bo tam są wymienione m.in. odpowiednie teksty żydowskie, oczywiście równolegle do przekazów bizantyńskich i tradycji perskiej, która niestety została zapisana późno, znamy ją za pośrednictwem literatury arabskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Nicefor II Fokas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 149
Nr użytkownika: 78.818

Adam
 
 
post 18/10/2014, 15:17 Quote Post

[QUOTE] Gdybyś miał dostęp do książki przeze mnie wspomnianej z 2012 r. Y. Stoyanova, Defenders and enemies of the True Cross. The Sasanian Conquest of Jerusalem in 614 and Byzantine Ideology of Anti-Persian Warfare, Wien 2011, to uprościłoby sprawę, bo tam są wymienione m.in. odpowiednie teksty żydowskie, oczywiście równolegle do przekazów bizantyńskich i tradycji perskiej, która niestety została zapisana późno, znamy ją za pośrednictwem literatury arabskiej.[CODE]

Obawiam się że mogę mieć "nieco" problemów z tą pozycją rolleyes.gif zarówno w dostępności jak i z moja kulawą angielszczyzną, zwłaszcza w temacie publikacji o języku profesjonalnym. Tak czy inaczej dzięki wink.gif

[QUOTE]Coś mi się kojarzy, że w książce "Bizancjum i jego armia 284-1081" Warrena Treadgolda było coś o tworzeniu temów w czasach wojen z Persją i związanym z tym "ukaraniu" terenów Palestyny i Egiptu (po odzyskaniu ich) za nielojalność, karą miało być nie zorganizowanie tam struktur temowych. Mogłoby z tego wynikać, że jakaś współpraca antybizantjska istniała pomiędzy Sasanidami a Żydami. Z tym, że lektura ta nie jest w moim wypadku zbyt świeża, może coś mieszam, czy to w ogóle było w tej książce Jutro postaram się sprawdzić[/QUOTE]

Odnośnie wspomnianego wczoraj przez mnie Treadgolda, nic tam takiego nie znalazłem, a nawet przeciwnie, sam temat temów przesuwa on na czasy Konstansa II. Ostrogorski pisze o temach za czasów Herakliusza i fakcie zasięgu w którego skład nie wchodziły ani Palestyna, ani Egipt.

Tak czy inaczej dezorganizacja wynikła w związku z A. Ze zniszczeniami działaniami wojennymi i okupacją Perską B. Współpracą/Życzliwością wobec Sasanidów ze strony Monofizytów oraz Żydów. Z resztą te odśrodkowe tendencje tych grup zemściły się ponownie w trakcie pierwszych podbojów arabskich, ze strony Monofizytów na pewno, jaki był stosunek Żydów wobec Arabów, czy w ogóle stanowili jeszcze wtedy jakiś znacżacy element, czy raczej Herakliusz ich utemperował pod koniec kariery?

Ten post był edytowany przez Nicefor II Fokas: 18/10/2014, 18:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 18/10/2014, 15:55 Quote Post

Stosunek Żydów do Arabów był podobnie pełen nadziei jak w stosunku do Persów. Tyle, że najpierw Persowie nie okazali się specjalnie przychylni planom żydowskim, już choćby z tego względu, że gros ludności Palestyny w wyniku wydarzeń rządów późnorzymskich/bizantyńskich był chrześcijański i jakoś trzeba było tę ludność skłonić ku wprowadzanym nowym porządkom, już nie mówiąc o tym, że chrześcijanie jakieś tam wpływy na dworze Chosroesa II jednak mieli smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej