|
|
Wojny rosyjsko-tureckie, Za kim opowiadasz się ?
|
|
|
|
Drodzy Forumowicze! Godfrydl ma rację... nie miejsce tu na fantazje (te można pisać w dziale poświęconym historii alternatywnej). Przypominam także, abyście nie używali wulgaryzmów w swoich wypowiedziach. Niestety Krystian pofantazjował trochę i wulgaryzmu się nie ustrzegł. W przyszłości wszelkie wypowiedzi zawierające wulgaryzmy będą po prostu usuwane.
|
|
|
|
|
|
|
chdzirep
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 58.680 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 14/10/2007, 13:52) QUOTE(Damian W. @ 14/10/2007, 12:11) wyrosło kilka liczących się, potęg regionalnych - a, na ich czele stała Serbia z Grecją. Które, w sojuszu same mogły zadać Turcji, niezłe cięgi - i, czego dokonały, podczas wojen bałkańskich, czy licznych powstań narodowych. Na klęskę Imperium Osmańskiego w I Wojnie Bałkańskiej złożyło się wiele czynników. Nie można przecierz zapominać, że Turcja miała wtedy związane ręce ponieważ była zaangażowana w walkę z Włochami. Sułtan nie mógł wygrać obu tych wojen jednocześnie. Pozdrawiam!
Przepraszam, nie chciałbym się czepiać,ale to już nie sułtan te wojny prowadził - sułtan był w tamtym czasie (po rewolucji 1907-1909) jedynie figurantem, naprawdę rządzili młodoturcy z partii "Jedność i postęp" oraz przejściowo ich rywale z innej partii(Nie pamiętam nazwy)
|
|
|
|
|
|
|
|
Rosja - ponieważ poparłbym greckich powstańców i niepodległość Rumunii, Bułgarii, Serbii i w ogóle krajów bałkańskich. Poparłbym też plany odebrania Turcji Konstantynopola i wskrzeszenia cesarstwa bizantyjskiego. Turcy najlepiej niech wracają do środkowej Azji - do Turkmenistanu i okolic - tam, skąd przybyli. Turcja tak naprawdę nigdy nie była w stanie osłabić Rosji na tyle, żeby zachwiać jej panowaniem nad ziemiami ruskimi i później polskimi oraz doprowadzić do odzyskania niepodległości przez kraje bałtyckie. Za to Rosja była w stanie osłabić potęgę Turcji na tyle, by doprowadzić do odzyskania niepodległości przez Grecję, Bułgarię, Rumunię i kraje bałkańskie. Wniosek jest prosty - poparcie dla Rosji. Turcja co prawda nigdy nie uznała rozbiorów Polski, ale sama dokonała rozbioru - rozbioru cesarstwa bizantyjskiego. I to na zawsze. Oraz pozbawiała niepodległości inne kraje.
|
|
|
|
|
|
|
|
Prawdę mówiąc to nie były wojny Rosja-Turcja tylko MocarstwaEuropy_I_Turcja - Rosja. Co by Rosja nie zrobiła, zawsze po przekroczeniu jakiejś tam "granicy" napotka kontrę Prus, Austro-Węgier, Anglii i Francji. Kwestia czy otwartą - czy w białych "rękawiczka" - poprzez Konferencje Międzynarodowe i zakulisowe groźby. Oczywiście prym wiodły Anglia i Austro-Węgry. Chodziło zawsze o to samo - o obawę przed wzrostem potęgi Rosji.... Jeden jedyny raz kiedy Rosji pozwolono swobodnie działać (do czasu, nawet w "sojuszu") skończył się uzyskaniem niepodległości przez Grecję.... Tak też te wojny należy traktować - IMHO. Stąd absurdalność pomysłu związania się Rosji z Francją i Anglią -było trzymać z Prusami i czekać na rozpad Austro-Węgier! Gdy Entanta wygrała I w.ś. Rosja musiała by stoczyć nową wojnę z "sojusznikami" o Cieśniny i Konstantynopol.
|
|
|
|
|
|
|
|
To co piszesz ma sens, jednak pamietaj, ze w latach 90-tych XIX wieku, to nie Rosja zerwala z Niemcami tylko Niemcy z Rosja. Byl to charakterystyczny element zmiany polityki zagranicznej II Rzeszy po odejsciu Bismarcka.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciężko się za kimkolwiek opowiedzieć.Z jednej strony chciałoby się odzyskania przez chrześcijan Konstantynopola z drugiej do Turków też mam jakiś sentyment i szacunek.Postawię chyba jednak na Rosję chociaż z ciężkim sercem bo za Nią nigdy specjalnie nie przepadałem.
|
|
|
|
|
|
|
Michael Ney
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 68.408 |
|
|
|
BANITA |
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Ja postawiłbym na Rosję - wciąż jeszcze słyszę te propozycje Polski muzułmańskiej wypowiadane z ust sułtana...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Michael Ney @ 15/12/2010, 20:47) Ja postawiłbym na Rosję - wciąż jeszcze słyszę te propozycje Polski muzułmańskiej wypowiadane z ust sułtana...
Ale to jednak Turcy nie uznali rozbiorów Polski, a Polska i tak jak była nawet osłabiona to Turcja całkiem by nas nie podbiła
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(azloe @ 30/12/2010, 21:18) Ale to jednak Turcy nie uznali rozbiorów Polski, a Polska i tak jak była nawet osłabiona to Turcja całkiem by nas nie podbiła Śmiem twierdzić że gdyby nie osłabienie Turcji i nadmierny wzrost potęgi Rosji oraz Austrii mogło by nie dojść do rozbiorów Polski.Zawsze to lepiej walczyć na granicach z Turkami niż organizować powstania przeciw zaborcom
|
|
|
|
|
|
|
|
Turcja była dla nas w XIX wieku sojusznikiem, przypomnijmy gen.Bema. Odwrotnie np. dla Greków, niektórzy z nich to oficerowie w armii rosyjskiej. Turcja to jednak kraj o twardej i bitnej armii, co potwierdziła przez XIX wiek i początki XX, GALLIPOLI. Po pierwszej wojnie światowej, groziły jej rozbiory, ale zdołała się obronić. Trudny wybór...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście stawiam na Rosję. Wyzwolenie ludów bałkańskich z pod straszliwego jarzma tureckiego. Niewyobrażalne tureckie okrucieństwa dyskredytują w moich oczach to państwo. Nie wiem jak drodzy forumowicze mogą popierać bisurmańskich okupantów. Gdyby nie zwycięstwo Rosji, wyzwolenie uciśnionych ludów bałkańskich byłoby wątpliwe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Niewyobrażalne tureckie okrucieństwa dyskredytują w moich oczach to państwo.
"Niewyobrażalne okrucieństwo" cechowało obie strony. Przy czym początek dawali zazwyczaj powstańcy mordując miejscową ludnośc turecką. Turcy się później "rewanżowali", a ponieważ mieli wieksze mozliwości, roboli to z nawiązką. Na zachodzie zresztą o okrucieństwach greckich czy bułgarskich mówiono z mniejszym entuzjazmem niż o tureckich, stąd przekaz był taki jaki był. Faktem jest jednak, że okrucieństwo było powszechne i przypisane nie tylko do strony tureckiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
W moich oczach to Turcy to nadal zbrodniarze. Wystarczy przytoczyć represje na serbskich powstańcach. W pewnym stopniu rozumiem zachowanie powstańców, którzy musieli znosić setki lat niewoli, co nie zmienia faktu, że nic nie usprawiedliwia morderstw i kaźni na Bałkanach.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|