Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Autochtoni w województwie opolskim
     
marekmak
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 96.224

Marek Makola
 
 
post 16/01/2015, 19:07 Quote Post

Witam

Jak wiadomo po 1945 roku w województwie opolskim ludność pochodzenia niemieckiego opuszczała swoje gospodarstwa, a ich miejsce zastępowali repatrianci z Kresów Wschodnich i przesiedleńcy z centralnej Polski. Jednak w niektórych miejscowościach pozostała duża liczba autochtonów.
O ile ustalenie skąd pochodziła ludność napływowa poszczególnych miejscowości nie sprawia większych problemów, o tyle znalezienie statystyk dotyczących tych, którzy pozostali jest bardzo trudne.

Znacie jakieś źródła, gdzie można by je odszukać i określić możliwie najbardziej dokładną liczbę autochtonów w strukturze ludności poszczególnych miejscowości województwa opolskiego ?
A może macie jakieś listy z takimi danymi ?

Będę wdzięczny za każdą wskazówkę !

Pozdrawiam, Marek
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 16/01/2015, 19:36 Quote Post

QUOTE
Przeprowadzony w grudniu 1950 r. spis powszechny, wykazał na przyłączonej do Polski części Śląska (w granicach administracyjnych województw katowickiego, opolskiego i wrocławskiego) 3 014,7 osób. Ich struktura wg. pochodzenia regionalnego przedstawia się następująco:

    autochtoni - 822,0 tys., osób (27,3%) (bez zatrzymanych Niemców),
    przesiedleńcy - 1 174,6 tys. osób (39,0%),
    przesiedleńcy zabużańscy - 959,6 osób (31,8%).

za :
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...2,d.d24&cad=rja
tu nieco o weryfikacji "autochtonów "
https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esr....83829542,d.d24
i o tych co się na nowo poczuli "Niemcami" współcześnie
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esr....83829542,d.d24
 
Post #2

     
marekmak
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 96.224

Marek Makola
 
 
post 19/01/2015, 23:01 Quote Post

Bardzo dziękuję lancaster za ciekawe linki !

Niestety wszystkie dane są ogólne i podawane na poziomie wojewódzkim.
Zależy mi na bardzo precyzyjnych informacjach - o poszczególnych wioskach województwa opolskiego. Wydaje się to trudne do ustalenia jednak w wielu źródłach można wyczytać o "całych wsiach autochtonów" a same dane ze szczebla wojewódzkiego musiały być jakoś sumowane i liczone po mniejszych miejscowościach confused1.gif

Może ktoś zna dokładną liczbę autochtonów w którejkolwiek wsi po 45 roku ? Każda choćby jedna poznana wieś to zwycięstwo smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 20/01/2015, 0:30 Quote Post

Zawsze możesz spróbować w archiwach lokalnych , co do poszczególnych wsi poproś lokalnego forarza ( ks.proboszcza ) , o wgląd w księgi parafialne ( kopalnia wiedzy ) .
BTW- ze cale wsie do okola Opola zachowały swój śląski-autochtoniczny , to fakt jeszcze w latach 80 za komuny pito tam w bierschtubach , a a do kelnera wolano Herr Ober wink.gif
 
Post #4

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 20/01/2015, 23:38 Quote Post

QUOTE(marekmak @ 19/01/2015, 23:01)
Bardzo dziękuję lancaster za ciekawe linki !

Niestety wszystkie dane są ogólne i podawane na poziomie wojewódzkim.
Zależy mi na bardzo precyzyjnych informacjach - o poszczególnych wioskach województwa opolskiego. Wydaje się to trudne do ustalenia jednak w wielu źródłach można wyczytać o "całych wsiach autochtonów" a same dane ze szczebla wojewódzkiego musiały być jakoś sumowane i liczone po mniejszych miejscowościach  confused1.gif

Może ktoś zna dokładną liczbę autochtonów w którejkolwiek wsi po 45 roku ? Każda choćby jedna poznana wieś to zwycięstwo smile.gif
*




Mam takie dane na poziomie sołectw. A do czego są ci one potrzebne i które konkretnie miejscowości cię interesują? Danych ci nie prześlę ale jeśli chciałbyś dowiedzieć się o procencie autochtonów w danej miejscowości to wyślij wiadomość.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.648
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 21/01/2015, 9:53 Quote Post

QUOTE(marekmak @ 16/01/2015, 19:07)
Znacie jakieś źródła, gdzie można by je odszukać i określić możliwie najbardziej dokładną liczbę autochtonów w strukturze ludności poszczególnych miejscowości województwa opolskiego ?
A może macie jakieś listy z takimi danymi ?


Mam wrażenie, że formułując w taki właśnie sposób pytanie, wpadłeś w pułapkę. Wprowadzanie sztywnego podziału ludności na autochtonów i ludność napływową, która przybyła na te tereny po roku 1945, sugeruje, iż są to jakieś hermetyczne grupy. Podejrzewam, że gdyby przejrzeć drzewa genealogiczne osób, które mają obecnie dwadzieścia lat i mniej, to okaże się, że przytłaczająca większość ma zarówno takich przodków, którzy urodzili się na Opolszczyźnie, jak i takich, którzy urodzili się na Kresach oraz w Polsce Centralnej.

Przy okazji polecam taki oto temat:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=66946
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
marekmak
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 96.224

Marek Makola
 
 
post 24/01/2015, 10:31 Quote Post

Tottila - wysłałem wiadomość.

Wojtek - dzięki za głos w dyskusji.
Rozumiem o co Ci chodzi, jednak absolutnie nie chcę nadawać pochodzeniu jakiś sztywny ram, chodzi jedynie o miejsce skąd przybyli. Wiadomo jakim Polska była tyglem kulturowym i absolutnie nie chcę traktować przybyszów np. z Ukrainy jako wyłącznie Ukraińców itd.

Ten post był edytowany przez marekmak: 24/01/2015, 22:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 21/05/2018, 6:55 Quote Post

Wojtku,

Na forach gazeta.pl i genealodzy.pl pisuje użytkownik olszak-przytycki, który zajmuje się (amatorsko) badaniem pochodzenia nazwisk Polaków i pochodzenia mieszkańców poszczególnych regionów Polski na podstawie analizy ich nazwisk. Tutaj wypowiadał się na temat metodologii jaką stosuje:

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-...4459aa81c.phtml

Natomiast więcej danych podał na forum gazeta.pl, w wielu tematach, np.:

http://forum.gazeta.pl/forum/w,249580,1629...ow_Ogolnie.html

http://forum.gazeta.pl/forum/w,29088,16431...ie_zupelne.html

Co prawda mam poważne wątpliwości co do jego metodologii i rzetelności ustaleń odnośnie niektórych regionów, to jednak sądzę, że warto tu przytoczyć jego szacunki dot. Ślązaków. Jego szacunki są bardzo bliskie Twoim (zresztą gdy sam próbowałem ich policzyć to wyszło mi ich nawet więcej, od 2.5 do 3 milionów). Liczba Kaszubów oszacowana przez olszaka-przytyckiego zgadza się np. z ustaleniami Jana Mordawskiego ("Statystyka ludności kaszubskiej. Kaszubi u progu XXI wieku", 2005). Natomiast wydaje mi się, że zaniżona jest u niego liczba Wielkopolan, a zawyżone są liczby Małopolan i Mazowszan.

Oto co twierdzi użytkownik olszak-przytycki:

QUOTE
Pochodzenie mieszkańców Polski współcześnie:38 520 000 ludzi:

-małopolskie:16 403 000 =42,58%
-mazowieckie:8 496 000=22,06%
-wielkopolskie:3 665 000=9,52%
-śląskie:1943 000=5,04%
-obce:1 943 000=5,04%
-ukraińskie:1 754 000=4,55%
-łęczyckie:789 000=2,05%
-sieradzkie:727 000=1,89%
-chełmińsko-dobrzyńskie:689 000=1,79%
-kaszubskie:595 000=1,54%
-kujawskie:589 000=1,53%
-pomorskie:407 000=1,06%
-białoruskie:376 000=0,98%
-czeskie:175 000=0,45%
-rosyjskie:16 000=0,04%
-słowackie:13 000=0,03%
-łużyckie:3000=0,008%


Tutaj natomiast chyba uwzględnił w szacunkach również Polonię na całym świecie:

QUOTE
I Małopolanie:24 570 000 ludzi=44,88%

-Małopolanie z Polski Etnicznej:20 950 000 ludzi
-Małopolanie z Ukrainy:3 620 000 ludzi

II Mazowszanie:13 580 000 ludzi=24,81%

-Mazowszanie z Polski Etnicznej:9 400 000 ludzi
-Mazowszanie z Białorusi,Litwy i Łotwy:4 170 000 ludzi
-Warmiacy i Mazurzy:10 000 ludzi

III Wielkopolanie:5 820 000 ludzi=10,63%

IV Ślązacy:2 580 000 ludzi=4,71%

V Sieradzanie :1 765 000 ludzi=3,22%

VI Łęczycanie:1 760 000 ludzi=3,22%

VII Kujawianie:1 340 000 ludzi=2,45%

VIII Chełminianie i Dobrzynianie:1 300 000 ludzi=2,37%

IX Kaszubi:1 120 000 ludzi=2,05%

X Pomorzanie:905 000 ludzi=1,65%

Polacy Ogółem:54 740 000 ludzi


Mam też wątpliwości np. co do jego szacunków dotyczących % nazwisk pochodzenia niemieckiego w poszczególnych regionach, np. w Wielkopolsce. Sam policzyłem w spisie strat osobowych powstańców wielkopolskich, że ok. 10% (200/2000) spośród poległych powstańców miało nazwiska niemieckie.

Heffner 1999 szacuje liczebność Ślązaków w Polsce na "znacznie powyżej 2 milionów". Liczba 2 miliony pada tutaj:

http://www.ies.ee/iesp/grabowska.pdf

Co do emigracji, w tej książce pada liczba 300,000 do 400,000 emigrantów z Górnego Śląska (w tym Opolskie) w okresie 1950-1989:

http://www.bibliotekacyfrowa.pl/Content/76...regio_vol_5.pdf

Czyli jeszcze mniej niż wg. źródła, które przytaczałeś (padła liczba 500,000).

^^^
Powyższe posty niepotrzebnie przeniesiono do tego tematu, bo dotyczą nie tylko województwa opolskiego lecz też śląskiego.

Ale skoro już jesteśmy przy opolskim to tutaj są dane ze spisu 1950:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1731911

Ten post był edytowany przez Domen: 21/05/2018, 7:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 26/05/2018, 3:28 Quote Post

Na temat liczebności Ślązaków w Polsce pisałem tutaj, ale szacunki te dotyczyły stanu z roku 1950:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...5&#entry1471195

Po 1950 z jednej strony była emigracja, ale z drugiej strony bardzo wysoki przyrost naturalny.

Ten post był edytowany przez Domen: 26/05/2018, 3:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej