|
|
Śmierć Tutanchamona, Czy Tutanchamon zmarł śmiercią naturalną
|
|
|
|
QUOTE QUOTE Jeżeli dobrze pamiętam to w języku egipskim nie były zapisywane samogłoski, więc uważam, że każda pisownia zawierająca odpowiednie spółgłoski jest dobra, np. Imphotepa można zapisać na 38 sposobów
Jesteś w błędzie. Nie każda pisownia zawierająca odpowiednie spółgłoski jest dobra. Czy zdajesz sobie sprawę co by wtedy było? Poza tym mówimy o polskim (piszemy wszak po polsku, nieprawdaż?) brzmieniu imienia bardzo popularnego, wręcz słynnego, faraona. Jeśli chcesz pisać po egipsku, czy raczej transliteracją, w dodatku za pomocą windowsowskiej, standardowej i powszechnie dostępnej czcionki, to powinieneś pisać tak: twt-anx-imn i odpowiednio: twt-anx-itn Oczywiście masz rację, jest tylko jedno ale... w Polsce nigdy wśród historyków nie weszła do tradycji jedna pisownia (chociaż wydano nawet Polskie Normy w tej sprawie). Aby to sprawdzić wystarczy chociażby przejrzeć kilka podręczników o starożytnym Bliskim Wschodzie i Egipcie, znajdziesz tam najróżniejszą formę pisowni.
QUOTE QUOTE np. Imphotepa można zapisać na 38 sposobów.
Naprawdę? Można prosić? Już nie pamiętam z jakiej strony internetowej to zaczerpnąłem, ale jeśli koniecznie Ci na tym zależy to mogę poszperać i poszukać tej strony. Sądzę, że wynika to z kombinacji wszystkich polskich samogłosek ze spółgłoskami występującymi w nazwie tego sławnego Egipcjanina.
|
|
|
|
|
|
|
Nefermaat
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 5.561 |
|
|
|
|
|
|
Witam wszystkich, Sprawa śmierci Tutanchamona to temat rzeka i nie będę się rozpisywać o bardzo znanych teoriach i pomysłach. Natomiast chciałam powiedzieć o programie, który przypadkiem oglądnęłam na National Geographic. Nie wiem, może ktoś jeszcze oglądał (to w tym roku już było).
W każdym razie grupka naukowców zebrała się, by jeszcze raz dokłądnie przebadać wszelkie dostępne dowody. I ..oni odrzucili możliwość zabójstwa. Wysnuli natomiast całkiem inne wnioski. Mianowicie młody król mógł ulec wypadkowi podczas przejażdżki rydwanem, w wyniku której doznał otwartego złamania nogi. Zaś zmarł w wyniku ... zwykłego zakażenia. Drugie przypuszczenie to rana zadana w jakiejś bitwie. Uderzenie toporem spowodowało obrażenia kolana i wdało się zakażenia. Naukowcy stwierdzili, że rana zaczęła się goić. Po wypadku Tutanchamon żył około 5 dni. Co o tym sądzicie? Może król wcale nie zginął w wyniku pałacowych spisków, lecz po prostu w wyniku albo nieszczęśliwego upadku albo walki?
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zamieszczam link do strony na której jest opis współczesnego śledztwa w sprawie śmierci Tutanchamona.
www.discoverychannel
Pozdrawiam minucjusz
|
|
|
|
|
|
|
|
Zamieszczam link do strony na której jest opis współczesnego śledztwa w sprawie śmierci Tutanchamona.
www.discoverychannel
Pozdrawiam minucjusz
|
|
|
|
|
|
|
Gritzmann
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 19.247 |
|
|
|
katarzyna gritzmann |
|
|
|
|
Zahi Hawass (nie jestem pewna czy nie przekręciłam pisowni) opowiada się za upadkiem z rydwanu młodego faraona. Zakończył on sie tragicznie ponieważ miał on równocześnie jakieś kłopoty z kręgosłupem uniemozliwiały mu one kręcenie głową - musiał obracać się cały. Oczywiście mógł mu w tym wypadku ktoś pomóc, ponieważ faraon dorósł i nie było już tak łatwo nim kierować. Mógł np. chcieć powrócic do rebelii Echnatona. K.
|
|
|
|
|
|
|
Anchesenamon
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 33 |
|
Nr użytkownika: 19.579 |
|
|
|
Agnieszka |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
jest to bardzo trudna sprawa. spotakmy się z wieloma teoriami na temat śmierci faraona Tutanchamona. W jego grobowcu znajdowały się kwiaty najprawdopodobniej włożnone przez Anchesenamon. bukiet ten zawiarał bławatki i mandragorę, po analizie tych roślin stwierdzono , iż jego pogrzeb miał miejsce między połową marca a połową kwietnia ( stwierdził to Newberry). niektórzy twierdzą , że po uszkodzeniu kości faraon jeszcze żył, a krwiak który sie wytworzył uciskał na mózg( ponoć miał być to okres od kilku tygodni, do kilku miesięcy)
bardziej przemawia do mnie to ,że Tutanchamon zostal "uderzony w głowę"( uważam , że było to za sprawa Aj), wypadek na rydwanie .....nie oczywiście jeżeli znajdą się silniejsze argumeny za wypadkiem, będę je analizowć. pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
Christophoros
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 23.061 |
|
|
|
Krzysztof |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Tutanchamon z pewnością nie zmarł naturalnie. Istnieje kilka wersji, jak mogło dojść do jego śmierci.
Badania nad jego ciałem(a raczej tego, co z niego zostało) wykazały, iż, owszem potylica czaszki była naruszona, ale nie musiało być to przyczyną zgonu. Odkryto, że władca bardzo cierpiał z powodu mocnego skrzywienia lewego, górnego "zęba mądrości". Sprawiać to miało potworny ból. Zauważono też zniszczenie kolan. Przemieściły się jakieś kości (czy coś w tym stylu, nie jestem lekarzem ), najprawdopodobniej w wyniku urazu jakiego mógł doznać po upadku np. z rydwanu. Ostatnio spora część naukowców przychyla się do tego, że faraon zmarł na skutek "zniszczenia" kolan i być może infekcji jaka się wówczas wdała. Ale nie wykluczałbym definitywnie hipotezy z uderzeniem jakimś tępym narzędziem w tył głowy, ponieważ, jak wiadomo, niczego w 100 % nie można być pewnym
|
|
|
|
|
|
|
|
Jaka czaszka? A może ta dziura, gdzie potyliczna kość przesuneła się nieco w głąb czaszki, to błąd podczas mumifikacji ciała młodego faraona? Nie zastanawialiście się?
Bob Brier, egiptolog i paleopatolog, stwierdził, że Tutanchamon był kaleką. Po dokładnych oględzinach zwłok, zauważył, że miał zupełnie sztywne, nieruchome kręgi szyjne. Stworzył teorię jakoby to właśnie Ai, wezyr, przybrany ojciec i przyjaciel zamordował Tutanchamona. Doskonale wiedział o najskrytsztch sekretach władcy w tym o jego ułomności. Myślę, że to rozsądna teoria, dlatego też nie zawahałem się kliknąć "NIE".
Poza tym jeden z postów rozbawił mnie do łez, jeśli można tak powiedzieć w przypadku takiego stwierdzenia: "w młodym wieku nie umiera sie śmiercią naturalną" Myślę, że umiera się... nawet do dzisiaj, np. dzieci chore na białaczkę lub z wrodzoną wadą serca. A co dopiero w wiekach antycznych, a zwłaszcza w Egipcie, gdzie kazirodztwo w kręgach dynastycznych było na początku dziennym.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
Drupi
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 16.898 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Wizja, że faraon zginął przez ukąszenie komara (mini ranka podobna do ukłucia na policzku, koło lewego ucha), za mną nie przemawia. Fakt choroby faraona na zespół Klippel-Feila i śmierć dziecka (dziewczynki, „królowa” poroniła w 8 miesiącu ciąży) należącego do Tutenchamona, na tą samą chorobę, nie są dowodem , że zbrodni dokonała Anchesenamon (przyrodnia siostra i żona władcy). Jestem za tym że zbrodni dokonał Ai („Aj”). Mimo, że istnieje prawdopodobieństwo, że faraon spadł z konia albo uderzył się głową o coś tam zależy od wizji, jest realny, ale może konia ktoś celowo spłoszył, może ktoś faraona popchnął albo podstawił jakąś zmyślną pułapkę by się Tutenchamon potknął (jest bardziej realne od popchnięcia) Jednak nie zmienia to faktu iż to co analizujemy to w większości domysły i musimy po prostu obrać którąś wersję, która za nami przemawia, bo 100% pewności sami raczej nie uzyskamy. Tak w ramach ścisłości, z tego co czytałem (Morderstwo Tutenchamona: Bob Brier i parę witryn z sieci) Tutenchamon objął władzę mając 9 lub 10 lat (nosił wtedy imię Tutanchaton, aż przez pierwsze 4 lata panowania), wychodzi z tego że do wilku 13 lub 14 lat potem zmienił imię na Tutenchamon, nie mógł więc już wtedy być martwy ;] zginął mając lat 19 i to akurat pokrywa się w źródłach do jakich trafiłem.
Polecam: Bob Brier: Morderstwo Tutenchamona i Wspomnianą już przez „minucjusz-„a”” www.discoverychannel
|
|
|
|
|
|
|
|
Drupi , w ten sposób wracamy do wersji z "XII Przemiany"- książki bzdurnej(Ikhnatonowi rosną piersi i inne herezje), jakoby "racjonalista" Horem-hap zamordował go, wbijając oś od rydwanu w głowę i potem lamentując, że "król spadł z wozu".Anch nie może być Amonem stąd zmiana imienia mogła nie pasować.Może pogańscy kapłani bali się powrotu Atona, któremu by "pomógł" Tut-anch- Aton.Należy zbadać sprawę dokładnie, lecz biorąc pod uwagę całe otoczenie: Tutanchaton należał do świata amarneńskiego, był następcą Ekhnatona, którego wyznawcy Amona(wspomniany Ai czy też Eje) też zabili w tajemniczych okolicznościach- to raz Horem-hab dążył do osadzenia na tronie nowej dynastii-to dwa W Egipcie mogły zajść wielkie wypadki, których my się możemy domyślać, które mogły wpłynąć na wydarzenia w wierchuszce-to trzy.
|
|
|
|
|
|
|
Drupi
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 16.898 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Hmm ciekawy wniosek, wezmę to pod rozwagę... A tymczasem poszukam sobie źródeł, może faktycznie uda się rozwikłać choć częściowo tą zagadkę, na coś więcej niż domysły… dzięki „Jacques Cache”
Tylko, że wyjaśnij mi o co chodzi Tobie z Wierchuszką?
Po drugie, Echnaton był wyznawcą Atona (powód: choroba na tzw. zespół Marfana, co sprawiało, że miał inny wygląd, i z tego powodu poczuwał się "inny" dlatego, aż tak nie obawiał się zmian... W Każdym razie Echnaton jak wiadomo wielu ludziom się naraził (mało kto przeprowadził się do Amarny)... jego syna przyjęto więc z ulgą licząc na jakieś podboje i walki, zamiast religijnych zmian.
Po trzecie pamiętaj że w czasach Echnatona za przejście w wiarę monoteistyczną (w Atona) sowicie nagradzano...
Po czwarte jak chcesz analizować, każdą hipotezę to musimy porozmawaić jeszcze o Semenkhkare, który był synem Echnatona, a następnie dopiero dochodzimy do Tutenchamon-a (wiem że chcieli pozbyć się imienia Tutenchaton (tak zrobili) i wiadomo że chodziło o pozbycie się tym razem Atona z przedrostka "-aton", nie w tym jednak ukryta była esencja sprawy (podważałem teorię jakoby faraon zmarł "mając 13 lat").
Po piąte w trakcie uczty pogrzebowej, faraona drogiej Anchesenamon, wbrew tradycji towarzyszyli dostojnicy pałacowi: Pentu, Usermat, Ai oraz jego żona Ti i generał Horemheb. Jak wiadomo dwóch z pośród wymienionych otrzymało wysoką pozycję (Ai i Horemheb)
A jeśli nie jeden z nich raczej Ai to kto? Komar, zabił faraona? ... Słuchaj to że sami zginęli nie świadczy że nie postarali się również o śmierć Tutenchamona, by zdobyć władzę choć na kilka lat...
Aktualizuje wyniki poszukiwań wiele czasu minęło od tamtego postu co pisałem. W trakcie lektury zupełnie innej problematyki natrafiłem na http://news.nationalgeographic.com/news/20...1-king-tut.html a z tamtąd wynika że "King Tut Died From Broken Leg, Not Murder". Tak więc faraon zginął przez złamaną nogę a dokładniej jej zakażenie. Zabawna sprawa i pewnie bym jej nie zamieszczał gdyby nie stwierdzenie "I think it is the end of the investigation. … We can now close this file, said team leader Ashraf Selim" No i fakt, że wniosek taki opublikował National Geographic i obecnie jest to stwierdzenie uznawane za fakt. Ja już nie wiem co o tym sądzić
|
|
|
|
|
|
|
|
Troszkę wprowadziłem chaosu, bo połączyłem tematy (tak! trudno to sobie wyobrazić, ale ktoś już duuużo wcześniej temat ten poruszył, a nawet nie raz, tylko dwa co dodatkowo dorzuca mi masę roboty). Aktualnych dyskutantów zachęcam do zapoznania się z "starymi-nowymi" dwiema pierwszymi stronami tematu. Proszę też się nie zdziwić, ze zniknęła masa postów - w tym temacie zostało powiedziane niemal wszystko i powtarzanie tych samych rzeczy w kółko mija się z celem, dlatego co mniej rozbudowane wypowiedzi z jednozdaniowej kolekcji "a ja myślę, ze umarł [tu wpisz przyczynę śmierci i nie waż się napisać ani słowa uzasadnienia]" rozpoczęły nowe życie w dziale zwanym "Wysypisko".
Ten post był edytowany przez Marcin: 6/08/2008, 21:27
|
|
|
|
|
|
|
Advena
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 53.224 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Nie są do końca przyczyny śmierci, ale prawdopodobnie został uderzony w tył głowy lub spadł z rydwanu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|